А кто мы русские?

[igor-fr]

Кстати, в других странах, как мне кажется, такого разделения нет? Например, баск из французских Пиренеев, это же все равно француз, или я не прав? Так же, как тиролец из Инсбрука - это австриец, или нет?

вы лучше задайте подобный вопрос баску и корсиканцу, они вам очень доступно объяснят какие они французы, а то что паспорта у них французские, то это так, деталь.
поэтому россиянин и русский - это две разные вещи,
в свое время в Югославии тоже появилась новая национальность-югославы, только стране это уже не помогло, и интернационализм не победил, и чем это все кончится до сих пор не ясно...

[shivaree]

tam-tam, если вы добиваетесь злополучных очков для вашего статуса на этом форуме, идите на тему поздравления с днем рождения например, вам там это сделать будет намного легче, это во первых

во-вторых, не стоит так утрировать интерпретацию! да я против дискриминации, против какой, спросите вы, отвечаю против "русский" и "не русский"

в третьих, если вам не ясна очевидность этих споров, давайте уж подключать мозговые процессы!

извините за грубость... но мы здесь всетаки для того чтобы пытаться понять что то, так давайте это делать, заместо некорректных и поспешных выводов

[tam-tam]

beltchonok, не встречала ни одного татарина - мусульманина, который бы считал себя русским.

[beltchonok]

beltchonok, не встречала ни одного татарина - мусульманина, который бы считал себя русским.

А я в отличие от Вас встречала и не одного

[algambra]

Вопросы национальности, как и вопросы религии, лучше не обсуждать - всегда кончается склокой. Слишком деликатные темы.

[Isabellablow]

Беседа корреспондента РФИ ("Radio France Internationale", Франция), Патрика Адама, с Аллой Сергеевой, автором книги 'Кто такие русские'. Эта книга, кстати, переведена на французский и продается во FNAC

Вопрос: Добрый день, Алла Сергеева. Расскажите, о чем Ваша книга, о россиянах?
А.С.: Добрый день. В основе моей книги лежит стремление развенчать сложившиеся на Западе стереотипы о России и русских. Их много и они давным-давно устарели. Например, существует такое расплывчатое понятие-клише 'русская душа'. В книге я рассказываю, из каких факторов складывается понятие русского характера: политических, климатических, культурных, географических и исторических. Я думаю, что есть даже научная трактовка формирования особенностей русского менталитета.

В книге Вами рассмотрены различные аспекты жизнедеятельности россиян: на чем ездят, как одеваются, на ком женятся и так далее. А можно ли нарисовать типовой портрет сегодняшнего россиянина?

А.С.: Это очень трудно сделать. Подобного рода портрет состоял бы из многочисленных особенностей и странностей, присущих россиянам, но не понятным и чуждым западному читателю. Например, французам присуще стремление жить, что называется, полной жизнью, в то время как для среднестатистического россиянина на первый план выходит такое понятие, как желание быть и жить в гармонии с окружающими. Для девяти человек из десяти чрезвычайно важны такие ценности, как счастливый брак, интересная работа, и только каждый десятый думает в первую очередь об успехе собственного бизнеса, о личных достижениях и развлечениях.

К тому же, деньги не являются самоцелью для русского человека, их 'зарабатывание' не представляется главной жизненной ценностью. Тем не менее, русские любят щедрые жесты - это заложено в нашем менталитете. В среднем за границей состоятельные русские тратят в несколько раз больше, чем их иностранные 'коллеги', посещающие Россию. Русские деньги не тратят, они их прожигают, швыряются ими!

Вопрос: Не могу удержаться, чтобы не задать Вам два самых популярных вопроса наших слушателей: должен ли иностранец идти с русским в баню и сколько стаканов водки он обязан выпить, прежде чем попытаться отказаться от продолжения банкета?

А.С.: Ну, водку-то у нас пить обязательно! В понятии русского человека радость жизни и потребление этого национального напитка неразрывно связаны.

И в баню надо ходить тоже обязательно, она - символ очищения и свободы. Как говорят у нас, 'в бане все равны'. К тому же, это полезно для здоровья!

Вопрос: Вы называете свою книгу инструкцией по открытию для себя русских. . .

А.С.: Я искренне надеюсь, что книга поможет иностранцам понять, что представляет собой современный россиянин, кто он, можно ли иметь с ним дело. Именно на подобном взаимопонимании строятся культурные, экономические и деловые отношения между представителями различных наций.

[le causaque]

Действительно, тема малопонятная.
Дать определение "русскости" с этнических или, тем более, антропологических позиций практически невозможно - русские это смешение множества очень разных этнических и культурных групп и с этих позиций русский из Вологды отличается от русского из Ростова больше, чем швед от итальянца.
Если же говорить об определении "русский" в бытовом плане, то здесь, наоборот, все предельно просто.
Русский это тот, кто называет себя русским.
Поэтому существуют и русские татары и русские евреи и даже русские китайцы и это вполне естественно.

[tam-tam]

shivaree, не совсем поняла про какие очки Вы говорите, так как на форуме не так давно, проясните ситуацию, пожалуйста.
Я не спорю. Мне интересны точки различные точки зрения. В Вашем посте одни эмоции, воспользуйтесь своим же советом и подключите мозговые процессы. Где Вы увидели некорректность выводов не понятно.

[tam-tam]

algambra, видимо да. Плюс издержки виртуального общения: крик видят там, где его и в помине нет.

[shivaree]

ведь дальнейшее существование на этой планете продолжат народы с четкой, а не размытой самоидентификацией, вот русский национализм и должен стать тем лекарством которое не позволит нам исчезнуть в скором времени

это ваш сугубо личный прогноз или вы опираетесь на какой то источник, теорию, поясните пожалуйста?

американцы например, довольно преобладающая нация, давайте загляним в историю их геноцида: одни переселенцы различных расс да и только

да и вообще генетические законы больше за смешение расс, во избежание всяких казусов и болезней, это давно известный факт

tam-tam, я про ваши сообщения в точках например... что уж вы там хотели сказать не понятно а про остальное говорить мне не хочется

[igor-fr]

это ваш сугубо личный прогноз или вы опираетесь на какой то источник, теорию, поясните пожалуйста?

американцы например, довольно преобладающая нация, давайте загляним в историю их геноцида: одни переселенцы различных расс да и только

да и вообще генетические законы больше за смешение расс, во избежание всяких казусов и болезней, это давно известный факт

tam-tam, я про ваши сообщения в точках например... что уж вы там хотели сказать не понятно а про остальное говорить мне не хочется

я опираюсь на демографические показатели и политику государства в данном вопросе,
всем известно, что именно русское население стремительно убывает, благодаря попустительству государства замещается легальными и нелегальными мигрантами неславянского происхождения, русские не имеют даже в рамках России своей националькой распублики.
О тотальной информационной войне именно против русского народа, как, пока еще, государствообразующего, я вообще не говорю.
А вот эту фразу я вообще не могу расшифровать "американцы например, довольно преобладающая нация, давайте загляним в историю их геноцида: одни переселенцы различных расс да и только" преобладающая где, как, над кем или над чем? американцы это какая нация? смешение англосаксов, ирландцев, негров, итальянцев, евреев и прочих? вы это имели в виду? американский геноцид это что? геноцид индейцев англосаксонскими переселенцами или геноцид иракцев или что-то другое в вашем понимании? и как вообще "одни переселенцы различных расс да и только" могут представлять собой нацию?
о генах, геномах, измерениях черепов и прочем я предлагаю поговорить в темах по антропологии, биологии или других.

[pourquoi pas]

Вспомнил фразу из Брат 2 - Маадой человек .. Мыи рЬЮуские - не обманываем дрюг друга ..Ж-)

[Isabellablow]

существуют (...) даже русские китайцы

русский с катайцем - братья навек!
про так наз. геноцид русского народа
Статейка Леонида Каганова
"Последнее время я слишком часто в интернете слышу про геноцид русского народа и про то, что русская нация стремительно сокращается. Пора, думаю, высказаться. Скажу сразу со всей своей стариковской прямотой: тому, кто кричит о геноциде русского народа, следует пойти на х.
После такого заявления, надеюсь, любой читатель-дебил прекратил чтение и ушел прочь, гремя соплями, либо уже пишет возмущенный комментарий. А для остальных, более умных и сдержанных, мы продолжим.

Пойти на х предлагалось в самом что ни на есть буквальном смысле - ибо там, грубо говоря, и располагается проблема катастрофического сокращения населения России. Ибо проблема эта - демографическая. Почему-то эта элементарная вещь непонятна. Считается, что один ребенок есть - и нормально. Сколько раз мне доводилось слышать от разных дам "я одного ребенка родила - программу свою выполнила, теперь можно собой заняться". Так вот фигушки, ни хрена не выполнила. Чтобы население России не сокращалось, у каждого гражданина должно быть не менее 2 детей. Не менее! Лучше конечно 3, потому что, извините за натурализм, но мало ли как у них, у этих детей, случится - кто-то на машине разобьется, кто-то застудит придатки и не сможет рожать, кто-то просто в монастырь уйдет ли посвятит жизнь балету, а кто-то пидорасом, прости господи, прикинется... И потерян организм для размножения. Поэтому даже 2 ребенка не гарантия сохранения населения, нужен запас: у каждого жителя России должно быть 3 ребенка, вот тогда население гарантированно будет расти. Если у жителя 1 ребенок, то у его соседа должно быть 4. Если у кого-то детей нет совсем - у соседа должно быть пятеро. Извините за прописные истины, но это математика.

Вопрос риторический: много вы видели в России многодетных семей? Мы пока просто рассуждаем с точки зрения голой математики, поэтому не надо сходу кричать про цены на жилплощадь, отсутствие работы и мужа-пьяницу. Это все мы обсудим чуть ниже. Пока просто вопрос: много в России семей, где воспитывается 2-3-4 ребенка? Ответ: мало, очень мало.

Как работает сокращение населения? Очень просто. Каждый человек передает ребенку лишь половину своих генов - все это учили в школе. Допустим, имеется нормальная русская семья, воспитывающая 1 ребенка. Допустим, все их предки по обеим линиям тоже воспитывали по одному ребенку. Казалось бы, нормально. Что это означает на практике? Ребенок - один. Родителей у него двое - папа и мама. У каждого из них свои родители, то есть 4 человека - дедушки-бабушки. Прадедов и прабабок у этого ребенка соответственно было 8 человек... Ясно? Было поколение из 8 человек, стало поколение из одного. А чем глубже - тем круче, потому что пра-пра-предков было 16, а до того - 32, и так далее. А остался от них от всех, напомним, один.

Итого: мы имеем нехилую пирамиду - два в степени N, где N - число поколений. Если предположить, что ребенок появляется у родителей, например, в среднем в 25 лет, то давайте подсчитаем, сколько надо времени, чтобы население России фактически исчезло из России, если каждый житель решит иметь только одного ребенка (кто-то двух, а кто-то вообще ни одного). Извините, цифры будут жуткие, слабонервным лучше не читать.

Население России сегодня 145,200,000. Предположим для ровного счета, что чисто русского населения 128 миллионов, о них и будем говорить. 128 - это 2 в 7 степени. Семь смен поколений это 7*25=175 лет. Ну давайте еще накинем для ровного счета одно поколение. Итого: через 200 лет население России составит всего полмиллиона человек. То есть 500 тыс. То есть фактически исчезнет, превратится в резервацию, крохотный поселок городского типа.

Теперь давайте проведем умозрительный эксперимент на мышах. Допустим, у нас миллионы белых мышей, которые имеют привычку рожать по одному мышонку. И попадаются среди них мыши другой породы - черные мыши, которые имеют привычку выращивать четырех мышат. Предположим, черные и белые мыши не скрещиваются между собой, а лишь друг с другом. Причем, территория занята сплошь белыми мышами, а черные мыши - понаехали, их мало, на 128 белых мышей всего одна черная.

Вопрос: сколько понадобится поколений, чтобы черные мыши полностью сменили белых, и белые стали встречаться одна на 128? Как мы уже понимаем, ответ прост: те же самые 7 поколений. Ровно 7 поколений нужно, чтобы население, воспитывающее по одному ребенку сократилось в 2-4-8-16-32-64-128 раз, а население, воспитывающее по 4 ребенка, во столько же раз выросло.

Вопрос риторический: существует ли такой геноцид, такие войны, бедствия, террор, репрессии и убийства коренного беломышиного населения, которые бы могли конкурировать по масштабам с этой простой и понятной демографической катастрофой? Ответ известен: нет и никогда не будет таких причин, войн и политик, которые бы убивали каждого второго жителя так, как это делает мода рожать лишь одного ребенка. Даже Великая Отечественная война, которая унесла 20 миллионов жизней из 200 (каждого десятого) - это ничто по сравнению с мирным временем при моде на одного ребенка.

Теперь, когда мы разобрались с голой математикой, давайте поразмышляем над социальными причинами.

Да, у нас в стране живется х-ево - с этим никто не спорит. Кому-то хорошо, особенно в Москве, но большинству - х-ево. Все это нытье, что работы нет и не предвидится, государство душит частный бизнес, цены на квартиры безумные, политики обокрали народ, понаехало приезжих, поликлиники безобразные, государство матерям не помогает, мораль упала ниже плинтуса, на ТВ пидоры, и водка невкусная, и вообще "попробуй поживи, а потом говори" - это мы все слышали сто раз, и сами произносили раз сто, и в голосе у нас при этом была самая неподдельная искренность. Поэтому твердо скажем: да, все так. У нас очень и очень х-ево, и заводить детей в такой стране просто преступление, и одного-то не вырастить, куда там двоих, а уж о трех и забудьте. Построить дом, посадить дерево, прогнать басурмана, а если время останется - воспитать сына. Одного. Так обычно принято в таких случаях говорить. Так мы рассуждаем обычно. Верно?

Но вот в Европе, скажем, живется совсем не х-ево, а очень даже п-то. И медицина там ого, и квартиры на два этажа и три сортира, и социальные пособия на любой вкус, только дойди до банкомата и протяни руку. А много ли в той же Германии или, скажем, в Швеции многодетных семей? Если не брать в расчет понаехавших турков, разумеется? Ответ: не больше, чем в России, а на самом деле - меньше. Значит, не в благополучии дело?

Обратный пример: возьмем простого "нелегального иммигранта" - таджика, который приехал в Москву чтобы надеть оранжевую телогрейку и двадцать часов в сутки класть асфальт в черной стройбригаде за похлебку, проживание в бытовке и символическую зарплату в сто баксов, которые он отсылает в Таджикистан своей жене, а та воспитывает на эти деньги восьмерых его детей. Вопрос: хорошо ли живется этому таджику? Хорошо ли живется его жене? Какие там пидоры на ТВ, какая там невкусная водка и цены на ипотеку, когда ты годами живешь в вагончике, питаешься кипятком, лавашом и рисом, а дни напролет размазываешь лопатой горячий асфальт? Тем не менее - детей у таджика подрастает восемь штук, а таджик машет лопатой, вместо того, чтобы бросить жену и пойти бухать.

Поэтому давайте не будем жаловаться на ипотеку и безденежье - если кто-то в России готов растить детей с той же энергией как этот таджик, он найдет способ их прокормить. А если у гражданина хорошая работа, уверенная карьера, баварское пиво, машину недавно поменял, увлекся горными лыжами, купил новый фотик и поехал путешествовать по экзотическим странам (не волнуйтесь, это мы сейчас про немца рассуждаем) - то ему и не надо никаких детей, он лучше собачку заведет, она меньше орет и какает. Но тогда не надо жаловаться на катастрофическое сокращение населения Германии и кричать, что во всем виноваты понаехавшие турки. Турки народ неприятный, никто не спорит. Но пройдет семь поколений - и будут царить турки, как они царят сейчас в бывшей Византии, а немцы останутся в меньшинстве.

В семье Ульянова было сколько детей? У среднего русского крестьянина было сколько детей? У рабочего завода в 1905 году было сколько детей? А сегодня? Так, б., почему никто не машет х-м и не кричит о демографической катастрофе? Почему вместо этого кричат, что население России сокращают враги коварные да политики бездарные?
Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа - это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!
© Леонид Каганов



Особенно завораживает авторский посыл - в прямом смысле этого слова.

[Cheb]

Особенно завораживает авторский посыл - в прямом смысле этого слова.

Отличная статья!! Спасибо

Что поделать, время индивидуализма и контрацептивов.
Для спасения нации вряд ли кто рожать будет.
Значит суждено некоторым народам исчезнуть.
Только станет ли от этого хуже на Земле? *сама испугалась своих мыслей*

[tam-tam]

shivaree, лично для Вас и закончим на этом, хорошо. Про сообщения в точках: нашла много разной информации по теме, различные высказывания писателей, общественных деятелей и тд, снабдила все это своим комментариями, НО увлеклась и зафлудила своими постами, получился монолог. Борис сделал замечание, я извинилась и удалила свои сообщения. Хотя всю эту историю можно увидеть по постам. А вот что Вы имели ввиду, говоря про очки, тему дня рождения я не поняла. И в правилах ничего не нашла, так что буду признательна за объяснения.

[tam-tam]

Isabellablow, занятная статья, а на вопрос "кто же такие русские" ответа там вроде бы и нет. Есть совет, как не исчезнуть русским, немцам.

[Boris]

Статьи по теме:

К. Касьянова
"Представляем ли мы, русские, нацию"
http://old.russ.ru/antolog/inoe/kasjan.htm

"От этноса к нации: русский долгострой"
http://old.russ.ru/antolog/inoe/kasjan_o.htm

[Isabellablow]

tam-tam, так статья была в ответ про "геноцид".

[tam-tam]

Статья К. Касьяновой очень понравилась. Сейчас приступим ко второй, а потом, если у кого появится желание, можно поделиться своими впечатлениями.

[tam-tam]

Isabellablow, а вот сайт у него живой

[Isabellablow]

tam-tam, вы одолели? Респект.
Мне же больше всего понравилось положение из второй статьи
"Существующие политические партии меня не устраивают - все. Я бы принадлежала к какой-нибудь партии националистического толка, но весьма умеренной ориентации. Такой нет. А те, которые есть, обычно связывают судьбу русской нации с имперской формой государственности. Я думаю, империю нельзя вернуть, мы, подобно другим бывшим империям, начинаем переход к национальному государству. Когда этнос переходит в стадию нации, связи в обществе уже образуются не по крови, и даже не по территории, а по культуре и системе ценностей. Отсюда - вывод, который, полагаю, взбесит всех русских националистов: тот, кто признает ценности и разделяет культуру народа, и есть русский".

[igor-fr]

tam-tam, вы одолели? Респект.
Мне же больше всего понравилось положение из второй статьи
"Существующие политические партии меня не устраивают - все. Я бы принадлежала к какой-нибудь партии националистического толка, но весьма умеренной ориентации. Такой нет. А те, которые есть, обычно связывают судьбу русской нации с имперской формой государственности. Я думаю, империю нельзя вернуть, мы, подобно другим бывшим империям, начинаем переход к национальному государству. Когда этнос переходит в стадию нации, связи в обществе уже образуются не по крови, и даже не по территории, а по культуре и системе ценностей. Отсюда - вывод, который, полагаю, взбесит всех русских националистов: тот, кто признает ценности и разделяет культуру народа, и есть русский".

ну вот можете же без негатива, провокаций и междометий.
занятные статьи, на то она и полемика, чтобы различные точки зрения рассматривать, а не базары устраивать. С положением из второй статьи тоже полностью согласен, но к определению "тот, кто признает ценности и разделяет культуру народа, и есть русский" добавил бы - и не брюзжит о том что русские ему или его предкам когда-то что-то прищемили и не имеет к русской нации претензий.

[ulysses]

И в баню надо ходить тоже обязательно

Черт побери, никогда не был в бане. Теперь можно не сомневаться, что я не русский
Вообще лично мне близок подход Гумилева, согласно которому этнос определяется не генами, а стереотипами поведения. А Паршев к этому добавил очень интересное утверждение, что если Россия когда-нибудь будет заселена, например, неграми, то природно-климатические условия вынудят их выработать стереотипы поведения и вести образ жизни очень близкий к тому, которые ведут современные русские.

[tam-tam]

Isabellablow, Вы про сайт или про статью?

[Isabellablow]

tam-tam, я про первую статью. Я только не поняла - Касьянов это или Касьянова

[Isabellablow]

Писатель Дмитрий Губин:
"Конечно, рабы признают себя дерьмом с легкостью, но требуется опиат, наполняющий любовь к империи искренностью. Таковых мне известно три: идея социальной исключительности, религиозной исключительности и национальной исключительности. Первая дискредитирована коммунистами, вторая — прошу прощения — слабостью кишки православия против фанатизма ислама, а третья — вот она: Москва — Третий Рим; Россия, Россия, превыше всего; мы в кольце врагов; слава России!
...Прелестно, если власть разделяет выбор народа и потребляет опий сама. Гитлер же не стеснялся говорить о превосходстве арийцев (мир, не согласный с этим, он шел завоевывать), а бен Ладен — об уничтожении иноверных (иноверных он уничтожил немало)."

И еще одна статья
Чужие русские
Денис ГУЦКО, писатель

Государству Российскому наконец-то понадобились те из них, кто за десятилетие раздельной жизни не успел окончательно ассимилироваться и найти свою долю вне отечества. Всем, готовым начать жизнь заново, обещают работу. Тем, кто поедет в самые депрессивные регионы, — еще и подъемные. В рамках государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, уже до конца этого года в республиках СНГ начнутся информационные кампании. Их слоганом вполне может стать что-нибудь вроде «Тебя ждут дома» или «Возвращайся. Ты здесь нужен».

И скорей всего они поедут. Поедут из Закавказья, из Киргизии и Таджикистана, где голодно и закрываются русские школы. Не лишним будет осознать уже сейчас, что к нам приедут другие русские — приедут русские, напитанные чужой культурой. Зачастую — культурой тех народов, от которых большинство наших сограждан желало бы отгородиться непроницаемым кордоном. Готова ли беременная ксенофобией страна воспринять соотечественников, разительно отличающихся от «нормального русского», говорящих на родном языке с акцентом, празднующих «не наши» праздники?

Готовы ли мы принять их? Не просто разрешить приехать, оплатив проезд и устроив на работу, как бедных родственников. Встретим ли мы их угрюмыми надзирателями, пресекающими любое проявление чужеродности, или вдумчивыми собеседниками, которым действительно интересны эти диковинные грузинские, туркменские, узбекские русские? До сих пор Родину не сильно занимало, что на душе у тех, кто возвращается к ней с дальних развалин империи. А ведь интересный мог бы получиться диалог — между народом, который весьма неважно уживается с другими народами, и вчерашней его диаспорой — людьми, которые выросли и жили среди этих самых других народов. Наверняка кто-то приедет озлобленным и обиженным. Но будет много и тех, кто всю жизнь будет тосковать и перезваниваться со своими нерусскими друзьями.

Я и сам родом оттуда. Меня, правда, не звали, сам приехал. Перебравшись в Россию из Грузии в 1987 году, я лет десять потратил на то, чтобы стать здесь русским заново.

(Справка для бдительных великороссов (на всякий случай): по отцовской линии все украинцы (деревня Людвиновка), по материнской линии: дед казак (станица Крымская), бабушка русская (Старая Русса), родился и вырос в Тбилиси, думаю по-русски.)

Вот ведь какая загогулина: русскому, выросшему за пределами России, стать русским на своей исторической родине гораздо сложней, чем выучиться жить на чужбине. Это как переводить с иностранного на иностранный. Приноравливаться к протезу. Занятие почти мистическое — и очень трудоемкое.

Я говорю, конечно, о тех, для кого чужбина стала родиной. О тех, кто там вырос, принял обычаи, в той или иной степени освоил язык. Попросту говоря, стал своим. Кстати, сейчас, спустя столько лет после распада, в Россию приедут именно такие. Не знаю, где как, а в Грузии — даже во времена несостоявшегося диктатора Гамсахурдиа — единственной чертой, разделявшей всех на своих и чужих, был только язык. Если ты говорил по-грузински, о национальности никто уже не спрашивал. Спустя почти двадцать лет жизни в России я затрудняюсь сказать, что здесь делает человека своим. Точно не язык. Так что начинать жизнь заново русским переселенцам придется в среде, вполне недвусмысленно идентифицирующей их как чужаков.

Вы начинали когда-нибудь жить заново? Она, эта самая жизнь, до сих пор цельная, как яблоко в руке, вдруг делится для тебя на «там» и «здесь» — а тебе кровь из носу нужно быть и там и здесь одновременно. Самое опасное — когда ты начинаешь сравнивать.

Там ты жил в мире, отстроенном на традициях. И главное в таком мире было вовсе не то, как справляются свадьбы или что кладут в гроб покойнику. Главное — ты привык практически в любой жизненной ситуации получать подсказку: «Это принято делать так», «Ему лучше уступить, он старше», «Тебе оказали услугу — пригласи домой, накрой стол», «Не вздумай скандалить с соседом — неприлично». Традиция делает мир вокруг уютным и предсказуемым. Переехав в Россию, ты готов строить свой мир по другим чертежам. Но вдруг выясняется, что чертежей никаких нет. Нет другой традиции, которую тебе предлагают взамен той, в которой ты вырос. Нет этого поля, которое коллективную жизнь делает привлекательней индивидуалистской.

Семье не обязательно собираться на праздник. Соседи не здороваются. Старику можно сказать «ты» — никто не одернет. Пошлешь по матери — не обязательно получишь в морду. Застолье — не ритуал, а пьяным быть не стыдно. Жизнь по-русски оказывается всего лишь освобождением от тех или иных табу. И ты теряешься. И долго не можешь поверить, что стать своим на Родине — это всего лишь избавиться от акцента и нерусских ухваток. Окружающим этого достаточно. Тебе — нет. Можно перестать быть самим собой, но нужно знать — ради чего. «А не ради чего, — отвечают тебе. — Просто мне неприятно, что ты такой, блин, нерусский».

(Памятка для озадаченных переселенцев. Да, никто не раздражает так русского ксенофоба, как другой русский, говорящий с акцентом. Помню, в армии моего командира больше всего раздражало — вы не поверите, — как я цокаю языком, заменяя этим звуком слово «нет».)

Мир без традиции кажется тебе нежилым. Просто тебе трудно понять, к чему именно нужно приспосабливаться. С одной стороны — живи как хочешь, никаких правил. С другой стороны — постоянное одергивание: «живешь в гостях — уважай хозяев». Знать бы еще, как это уважение проявить… В Тбилиси на праздник было принято угощать соседей тем, что лучше всех прочих блюд получалось у хозяйки, — обычно это было что-нибудь печеное. Нечто похожее я видел в деревне Пятихатки неподалеку от Ростова, куда одно время частенько ездил. В деревне поселились беженцы, турки-месхетинцы. Испекут лепешек и понесут соседям. «Угощайтесь, не отказывайте, у нас так принято». Соседи лепешки одно время принимали, а потом перестали двери открывать: ответить-то нечем. «У вас так принято, — стали ворчать местные. — А у нас нет!» Закончилось все довольно традиционно: прогнали турок-месхетинцев.

В России всегда было куда уйти из нехороших мест. От злого воеводы, от помещика-самодура. За Урал, на Дон, в Сибирь. Может быть, готовность прогнать всех тех, с кем не удается наладить отношения — оборотная сторона этой вековой охоты за лучшей долей?

Я до сих пор не забываю, что в Россию я — приехал. Комплекс чужака — конечно же тоже болезнь, реакция на ксенофобию окружающей среды. Захлопнуться и отказать в доступе всему, что тебя разрушает. Ведь ассимиляция по российскому сценарию, да еще в зрелом возрасте — больше разрушение, чем созидание. И самое болезненное, пожалуй, как раз не махровая ксенофобия с репликами вроде «ну и сидел бы в своей чучмекии», нет, гораздо сокрушительней действует молчаливое безразличие к той самой чужой культуре внутри тебя, которую ты никак не можешь предать. Потому что любишь. Потому что это твое детство. Потому что въелось в душу навсегда.

И ты возвращаешься к тому, с чего начинал: нет больше родины там — нет ее и здесь. Куда нести свои неконвертируемые сокровища: воспоминания, знание чужих обычаев и языка? Никому это не нужно. Ты никому не нужен. Смею утверждать: каждый русский переселенец проходит в России по этому кругу. Видимо, ничего не изменится и тогда, когда это произойдет массово и по приглашению государства. Операция «Репатриация» ограничится компенсацией за переезд, записью в трудовой и более-менее пригодным для жизни углом с видом на фабрику. Вряд ли пришлым русским будут помогать адаптироваться к российской жизни — еще чего! они же русские.

Уже сейчас чиновники, словно упреждая всплеск общественного недовольства, заявляют: нет, никаких квартир репатриантам специально строить не будут, пригласят их в регионы, остро нуждающиеся в рабочих руках. Оно и ладно. Слишком хорошо — тоже нехорошо. Предусмотрена даже ускоренная процедура оформления гражданства. Каких-нибудь пару лет назад получение российского паспорта оборачивалось для зарубежного русского мрачной эпопеей с осадой паспортно-визовых служб и вымогательством тамошних чиновников. А теперь вот страна готова даже потратиться на их переселение. Наверное, от страны, вспомнившей о брошенных своих отпрысках только тогда, когда стало совсем уж безлюдно в вымирающих регионах, не приходится ждать большего.

Трудно и от российского общества, измотанного нестабильностью и дворовым фашизмом, требовать какого-то особо трепетного отношения к новым согражданам. Но, может быть, легче будет не оставаться друг для друга чужими, если понять: приедут не те, кто выбирает, где сытней и лучше. Ведь здесь их ждет тяжелая и, возможно, не менее бедная жизнь. Переселение — это всегда почва из-под ног, это всегда трагедия.

И не стоит лечить их от чужой культуры. Поверьте, это неизлечимо. Но может быть, они помогут нам излечиться от своего недуга — от неспособности находить общий язык с другими народами. Тысячи новых людей возле нас, которые говорят на родном языке и с нами, и с теми, кого мы так не любим, едва терпим, боимся, клянем во всех своих бедах, — эти люди вполне подойдут на роль переговорщиков. Это ли не шанс! Представь, приедут толмачи — и вдруг выяснится, что тот, про кого ты думал: он желает тебе смерти, все это время спрашивал, как тебя зовут… Впрочем, это, кажется, совсем уже из другой сказки.

[Isabellablow]

ну вот можете же без негатива, провокаций и междометий.

Ну-ну, похвалите, мальчик. Или мы в школе? Так я у доски стоять не вызывалась. Не надо оценивать, плиз.

[Isabellablow]

ваша добавка

и не брюзжит о том что русские ему или его предкам когда-то что-то прищемили и не имеет к русской нации претензий.

к мудрому пассажу о том, что

"тот, кто признает ценности и разделяет культуру народа, и есть русский"

звучит наивно.
Равно как и их оценка

занятные статьи

Уж извините

[tam-tam]

Isabellablow, это Ксения Касьянова.
Да, вторая статья интересна в принципе только последним абзацем. В первой же масса интересных умозаключений: "Более полувека безвременья вовсе не продвинули нас вперед в решении наших этнических проблем - тема эта считалась закрытой, окончательно упраздненной, и говорить о национальных вопросах применительно именно к русским считалось неприличным, шовинизмом, оскорблением чувств прочих российских национальностей, для которых их собственные национальные и этнические проблемы тем не менее не снимались, а снисходительно поощрялись. " Хотя мне импонирует, как я уже сказала, поледний абзац из второй.

[igor-fr]

Специально для Isabellablow
Начну с бытового. На днях мне довелось посмотреть передачу по ТВЦ посвященную национальному вопросу. Я пережил очень сильные ощущения, коими и хочу поделиться с читателями. Надеюсь, они окажутся небезынтересными.

Удаление из эфира практически на всех каналах политических программ, кроме двух-трех, которые стали стерильными, привело к полной деградации политического вещания на ТВ. Видимо, там просто некому делать такие передачи. И, похоже, данную передачу доверили тем, кто делает всякие шоу, где главное - работа на домохозяек, чтобы легко, с азартом, с улыбками и с моралью в конце.

Я, как, думаю, и большинство читателей, не смотрю практически телевизор, и попал случайно на эту передачу, она уже шла, когда я переключился на ТВЦ, московское начальство и «эксперты» говорили о национальных проблемах и мигрантах, т.е. о вещах сверхщепетильных и острых.

Ну и каков же уровень редакторской работы?

Какой-то московский чиновник или законодатель (не думаю, что это принципиально) утверждал, что никаких русских у нас нет. Почему? Потому, говорил начальник, что для доказательства своей русскости нужно знать, что у тебя в пяти или десяти поколениях были русские. Охренеть можно!

Но дальше было еще интереснее, дальше было самое важное. Начальник этот — с украинской фамилией — сказал, что по паспорту он русский, но сам не знает кто он на самом деле.

Нормальный редактор, спасая честь начальника, этот перл бы выбросил, но политический уровень ребят таков, что они это оставили. За что им огромное наше спасибо.

Наконец-то начальники сказали нам правду, по паспорту они русские, но кто такие на самом деле они не знают.

Между прочим, для большинства начальников всех уровней это так и есть.

В СССР они были советские люди, потом начали делить добро, теперь сидят на хозяйстве, у них не было и нет времени подумать, кто они такие. Просто оказались в нужное время в нужном месте.

Мало того, что они не знают, кто они такие, они еще не понимают в какой стране и в каком городе живут.

Они не знают, что Россия — это страна русских, что Москва — это русский город, столица русского государства. Я хочу подчеркнуть, что они и в самом деле этого не понимают. Если бы понимали, то мы увидели бы другую передачу.

Некоторые политики старшего поколения были все-таки в теме. Когда Жириновского допекли вопросами по поводу его отца-юриста, он сказал: «Русский я, и пошли все на х…»

А здесь человек, который пришел учить своих «подчиненных» горожан толерантности, сидит и несет расистский и фашистский бред о пяти или десяти поколениях, в которых человек должен быть чистокровным русским, чтобы иметь право сказать, что он русский. Но уровень этого начальника таков, что он не понимает, что несет фашистский бред. Он не понимает, что человеку достаточно иметь твёрдое внутреннее убеждение, внутреннее чувство, что он русский, чтобы считать себя русским. Он не понимает, что живет в стране и управляет городом, в котором большинство людей считают себя русскими. Если простому человеку что-то начать рассказывать про чистоту крови, то он может смутиться, тоже сказать, что он «непонятно кто», но это только на время подобного разговора, а так про себя он знает, что он русский. Этот процесс самоидентификации русских еще не закончился, но он уже необратим.

Итак, люди понимают, что они русские, и что есть «свои», а есть «чужие».

В этой передаче народу тупо объясняли, что «чужие» тоже люди и их нужно уважать. Разве в этом дело? И кто с этим спорит?

Иногда я не верил свои глазам, насколько примитивно все подавалось. В тысячный раз показывались скинхеды с наколотыми портретами Гитлера и пр. Начальник сообщил, что скинхеды — это «дети челноков». Эта байка уже с такой бородой, что опять же редактор должен был подсказать что-то, если бы сам был в теме.

Начальнику видно трудно поверить, но разделение на своих, русских, и чужих произошло во всех группах населения. Причем тут скины и тем более «челноки»?

Но далее начальник по простоте душевной говорит главное.

Речь зашла о том, что на Западе уже не знают, что делать с этими мигрантами. И начальник вставил свое слово. На Западе — заметил он, — коренное население богатое, а пришельцы бедные, а у нас в некоторых регионах все наоборот, коренное население бедное, а пришельцы богатые. Но тут же он заявил, что это объективный процесс, что пришельцы более склонны заниматься бизнесом.

Между прочим, он сделал очередное расистское заявление, и сам не заметил. Ну попробовал бы он сказать, что азербайджанцы или грузины не сильны в науке и военном деле. Ведь это же оскорбление. Но русских обвинить в том, что они не умеют заниматься бизнесом и торговлей можно.

Хотя это ложь.

Никакого «объективного процесса» не было, а были огромные усилия этнических бандитов, землячеств, с одной стороны, и «русских» начальников (напоминаем — «не знающих, кто они есть») с другой стороны, чтобы в итоге появились эти процветающие «пришельцы» на русской земле. Процветающие за счет русского народа. Этот процесс был экономически выгоден «русским» начальникам, они с этого много чего поимели — и, видно, имеют до сих пор. Неужели московский начальник, по национальности не пойми кто, думает, что русские люди этого не понимают?

Но они были очень грозные, эти московские начальники в этой передаче: наша власть от Бога, и вы, русачки, не рыпайтесь тут и любите пришельцев.

Если начальник понимал бы, что его власть не от Бога, то он знал бы, что, будучи начальником в Москве, он обязан быть русским националистом, пусть он даже сам не пойми кто.

Разумеется, слово «национализм» в этой передачи звучит в негативном плане, в советском ключе, когда под национализмом понимали шовинизм и ксенофобию. Но коль у нас демократия и мы выбираем власть, то власть эта должна защищать интересы большинства, в случае России и Москвы, русского большинства, и начальник этот обязан быть русским националистом. Вот Путин это теоретически хорошо понимает, что он и озвучил, сказав, что они с Медведевым русские националисты.

Но, похоже, что авторы этой программы в силу своей некомпетентности просто не слышали этого заявления! Ибо получается, что Путин с Медведевым тоже на одном уровне со скинами?

Теперь о дружбе народов.

В передаче были какие-то отдельные правильные рассуждения о мигрантах, какие нам нужны мигранты и пр. Потом показали милых детей разных национальностей, которые сказали, что нам нужна дружба. Домохозяйки в этом месте должны были плакать. Да, на бытовом уровне мы как-то общаемся, куда деваться, но разве в этом дело? Как себе представляет московский начальник себе дружбу между богатыми (за счет России и русских) пришельцами и бедными (ограбленными пришельцами и начальством) русскими?

Между прочим, в московских вузах прослойка богатых детей выходцев с Кавказа весьма напрягает русских ребят. Клич кавказской гопоты — «кто не с нами, тот под нами» — вызывает ответную реакцию.

Но вернёмся к передачке. Был там, как полагается, и советский офицер, который строго сказал, что в советской армии была дружба народов и это хорошо. А закончилось все выступлением эксперта, как я понимаю, лица еврейской национальности, который душевно так напомнил, что была такая песня «моя адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз», и что его личная самоидентификация — это москвич.

У начальника вообще нет никакой самоидентификации, он у нас «не пойми кто», а у бывшего замминистра, доктора наук самоидентификация — москвич.

Вообще-то похоже на дурдом.

У нас в стране катастрофически падает уровень политической культуры. Этот уровень все-таки был довольно высок в середине 90-х годов, но сейчас он даже ниже, чем был в конце 80-х годов. Политический уровень низкий и у руководителей и у населения.

Есть, конечно, объективная усталость от политики. И неизбежна какая-то пауза, на год ли, или на пять лет. Зависит это от многих обстоятельств. Но наверняка настанет «политический подъем». А ведь СССР развалился именно из-за низкой политической культуры руководства, тогдашнего экспертного сообщества и «широких масс». Свобода мысли и дискуссии отсутствовала многие десятилетия, марксистко-ленинское образование наших политиков и политологов привело к тому, что они просто не знали, что делать и не понимали, как можно спасти страну.

Все происходило спонтанно. Если бы, в самом деле, продуман был переход на «западные рельсы», то неплохо бы иметь людей, которые реально знали, как работает западная экономика. Но таких людей не подготовили. Соратники Егора Гайдара говорят, что он в 1992 году, встав у руля, знал западную экономику на уровне профессора экономики западного университета. Т.е. очень плохо, приблизительно, понемногу обо всем, но в целом ее не понимая. Повторяю, что это говорят не враги Гайдара, а его соратники.

В критической ситуации нельзя быстро вырастить «специалистов», гуманитарное сообщество формируется десятилетиями. И именно это сообщество рождает новые идеи, которые потом берут на вооружение политики.

От уровня гуманитарного сообщества зависит культурный уровень страны, а значит ее конкуретноспособность. США победили в том числе и потому, что их гуманитарное сообщество было умнее советского.

Помню, как нам в газету в 1992 году пришел один из бывших руководителей научно-технической разведки СССР. Им тогда разрешили рассказывать, что именно разведчики украли секреты атомной бомбы, и они стали писать об этом во все газеты. Я его тогда просил, в чем мы радикально отстаем от Запада? Я ожидал услышать, что в электронике и пр. Он неожиданно ответил, что это отставание в гуманитарной сфере. Видя мое недоумение, он сказал, что, например, в области психологии мы отстали лет на 20.

Нынешнее руководство РФ сознательно поддерживает и увеличивает отставание от Запада, закладывает его в сознание. Как сказал профессор Капица господину Кудрину: «дураками управлять, конечно, легче».

Только вот на какие-то реальные успехи с дураками рассчитывать не стоит.

Это надо же, заработать на нефти и газе триллион баксов за последние годы, и фактически ничего не вложить в развитие гуманитарной сферы?

…Но политические передачи все-таки нужны. Даже из упомянутой мы узнали, что у нас политики не знают, кто они есть по национальности, и признаются в этом. Зато уже «знают», что русские живут хуже пришельцев. Но лечить эту проблему предлагают с помощью дружбы народов.

Ну-ну.



А. Самоваров

http://www.apn.ru/publications/article19955.htm