Чему меня научила Франция и ее жители?

[Nika-nika]

А так,конечно, Франция делает добрее, вежливее,спокойнее...
Не знаю в какой еще другой стране такие отношения между людьми-я в плане вежливости

[liina]

Может, к теме это не относится,потому что я не научилась,а отучиулась
Перестала бояться визитов к стоматологу-анестезия тут что надо!!!

Между прочим, плюс пицот, аплодирую стоя, и т.д. Именно здесь я наконец отремонтировала все зубы и спокойно сейчас хожу на профвизиты и это после многих лет панического страха вообще слова "стоматология".

[KOLIBRY]

Также просто но стильно одеваться, подбирать аксессуары и украшать жилище.

К сожалению, далеко не все французы сильны в этом...

[KOLIBRY]

Именно здесь я наконец отремонтировала все зубы

А я, наконец, переделала все, "отремонтированное" здесь... Но это, конечно, от врача зависит, а не от страны...

[liina]

В моём случае не от врача, а от системы, то есть страны...

Последний раз я была в стоматологии в России, будучи студенткой. Простите за подробности, но денег на анестезию у меня элементарно не было. Поэтому, я туда просто не ходила. Самый великолепный врач не мог меня избавить от боли, если я отказывалась от анестезии по причине невозможности её оплатить. А здесь мне её оплачивает соцстрахование. Мне не нужно скромно упираться глазками в пол на вопрос: "Вы желаете анестезию?" Мне этот вопрос никто и не задаёт. Кстати, это касается не только обезболивания, а стоимости лечения вообще.

То есть, я уточняю линию беседы: речь не идёт о профессионализме врачей, а возможности свободно пользоваться обезболивающим, и, как следствие, возможность безстрессово поддерживать зубы в порядке. На настоящий момент, поход к стоматологу в России остаётся очень дорогим удовольствием и часто по этой причине до кабинета зубного врача люди так и не доходят.

Не потому что стоматология в России плохая (это совершенная неправда), а потому что не могут оплатить комфортное лечение. Или лечение вообще.

[Jurmala]

И большое СПАСИБО всем тем, кто понял, о чем тема и участвовал в ней правильно

Поскольку Ваш пост был после моего (он был с долей юмора, без всякого негатива) ... Если честно, меня Ваша тема как раз очень заинтересовала, так как Франция все-таки страна интересная с богатой культурой и традициями... я ожидала, что люди почерпнули что-то из истории и культуры.... но вот посты, на которые я среагировала, увы, вызвали у меня удивление...

Я, честно говоря, не знаю, что значит правильно участвовать в теме.

Если очень задуматься, меня Франция, а точнее Бургундия научила быть более прямой. Говорят- здесь улыбки фальшивые... возможно, но очень многие как раз этой фальши у нас здесь не любят. Бургундцы вообще не так чтобы очень народ улыбчивый.
Не лебезить и не преклоняться перед заграницей, не ругать свою родину, а ею гордиться, несмотря на несовершенство этого мира -вот за это французов люблю. Люди себя уважают, это здорово. Они меня научили как раз ( я на полном серьезе и позитивно) не преклоняться перед ними, а также ценить себя - это на самом деле очень важно- ценить и любить себя, помнить о своих корнях и о том опять же позитивном и хорошем, что в нас заложили наши семьи.
О лирике...
Казалось, французское кино знаю, но очень многое про это кино узнала как раз здесь, во Франции.
Я не знаю, стоит ли про литературу и исскуство...

И еще... искала разную информацию на французских форумах, сама не участвовала за неимением времени... там мне очень понравилось, как человеку со стороны, что незнакомые люди как правило, априори уважают собеседников, вот eсли всем постараться друг друга априори уважать, тема получилась бы очень интересной( моe личное мнение- могу ошибаться)

[Roksanne]

А я очень многому научилась во Франции.

Прежде всего - толерантности, и ещё я давно уже уяснила, что то, что было нормально и само собой разумеющееся " у нас" - совершенно не очевидно во Франции.
Всё практически выглядит так же - никакого экстрима( не Африка, не примитивные племена, не инопланетяне и т.д.), но в самом деле - всё иначе.
Нужно понять эту "инакость", иначе придётся удивляться и возможно - раздражаться на каждом шагу.

Во первых : я поняла, что важно - не образование и не социальный уровень (хоть и это тоже важно), но всё же ВАЖНЕЕ - суть человека.
Я до Франции никогда не общалась с работягами, то если с людьми с реально "никаким образованием", которые умеют только стены красить и полы ремонтировать, и то потому, что видели, как такие же, как они, это делали.
А вот пришлось тесно пообщаться и пожить в этой среде: да , поговорить о литературе - не с кем, но это не значит что эти люди глупее или примитивнее "образованных". Такие же люди, такие же цели, такие же чувства, страсти и стремления, только выражаются иначе.
Если что - я о "наших" работягах говорю, о тех, кто приезжают домработницами и подсобными рабочими на стройках и кормят всё свою "там оставшуюся " семью.

И второе главное открытие(это уже о настоящих французах) - уровень образованности далеко не всегда соответствует уровню общей культуры, т.е. человек с БАК + 10(или БАК + 11) может быть умнейшим специалистом в своей области, но может реально не знать, что написал Дюма (ну приблизительно может вспомнить "что-то там о королях и мушкетёрах"), Виктор Гюго у него - это поэт, а династии французских королей - так совершенно тёмный лес ( "а что, это не одна была династия?") Я уже не говорю о Ремарке ( этого вообще никто из БАКов+10 не знал, даже тот, кто был самый образованный из них и мог поговорить о королях ) ,о Мопассане - один вспомнил..
И тем более о других ....
Это для меня тоже было огромное открытие - что такое в принципе возможно...
Были и другие открытия

[Fellici]

Jurmala, я прибегаю в тему когда могу и пишу то, что хочется написать, не отслеживая, кто именно что именно написал именно в последнем посте Так что примерять на себя последовательность постов не стоит

"Правильно" участвовать - по-моему, это писать по теме, а не критиковать мнение других. Проще некуда, по-моему. И как можно неправильно понять, я не знаю.

[MarinaR]

Не будем углубляться в долгие споры, за последние 20 лет, действительно, стоматология в России сделала большой прогресс, чего не могу сказать о состоянии стоматологии в советские времена. Я думаю, что на форуме большинство -люди молодые и не помнят, как было раньше, писать об этом не буду, да и, как мне кажется, тема совсем не об этом, не о таких вещах.
Я, приехав сюда, сходив в зубному врачу, поняла, что могла бы иметь прекрасные зубы при условии, если бы жила с рождения здесь.
Мне пришлось все переделывать и заново перелечивать, но, к сожалению, уже много зубов мне просто испортили плохим лечением в советские времена.

И второе главное открытие(это уже о настоящих французах) - уровень образованности далеко не всегда соответствует уровню общей культуры, т.е. человек с БАК + 10(или БАК + 11) может быть умнейшим специалистом в своей области, но может реально не знать, что написал Дюма (ну приблизительно может вспомнить "что-то там о королях и мушкетёрах"

Совершенно согласна, но, конечно, обобщать не стоит, потому что есть и исключения. Мой шеф, врач, с которым можно поговорить на все темы, хотя о Хейли он никогда не слышал, но слышал о чем-то другом.

Скажу про себя насчет, чему научила.
Поняла, что готовка еды может быть искусством. Когда я приехала, узнала, что сын папиного коллеги ищет работу. Он-профессиональный повар. Я так удивилась, говорю, а , что, не может устроиться в какую-нибудь столовую? (Наивно так рассуждала...), а мне объяснили, что Люк-победитель там каких-то конкурсов, его рецепты получили там какие-то призы на конкурсах и в обычной столовой он работать не собирается, а ищет ресторан. Я была страшно удивлена, что такое бывает.
Ну, сейчас Люк процветает, конечно.
С тех пор ценю кухню как искусство.

[Josephina]

Во Франции я поверила, что могу спокойно управлять автомобилем. В России была уверена, что я на это не способна (не хватало быстроты реакции, что бы в ямы не влететь или от какого-нибудь лихача увернуться)
Так же стала спокойно переходить дорогу, а не бегом. В России даже на зеленый свет приходилось по десять раз на право и на лево посмотреть, прежде чем дорогу перейти, не говоря уже о пешеходных переходах без светофора.
Научилась толерантности, нетребовательности, не критичности. Не то, чтобы я была этакая стервозина в России, но сейчас эти качества вышли на другой уровень. Раньше проявлялось больше в поведении, а сейчас в мышлении.
Научилась чистить зубы не два раза в день, как в России, а три или четыре. Научилась пить много воды. Научилась есть много сыра.
Научилась экономить воду, сортировать мусор.
Научилась тому, что белая и светлая из непрактичных материалов одежда и обувь могут быть повседневной, в том числе и для детей.
И конечно, научилась на каждом шагу здороваться, прощаться, благодарить, извиняться и т.д.

[liina]

Ещё я во Франции привыкла к мысли, что, если женщина переходит в статус "бабушка" это совсем не значит, что она автоматически становится постоянной, эдакой бесплатной сиделкой для внуков. Той сиделкой, чьим мнением часто забывают поинтересоваться, так как "бабушка должна сидеть с внуками", подразумевается, что она этим счастлива на старости своих дряхлых лет, даже если "дряхлость" наступила в 50 лет.

А также моей нормой стало, когда молодые собираются жить вместе, они не мыслят в категории: "у чьих родителей мы будем жить", а изначально ищут способа создания своего собственного "гнезда".

Присутствует какое то общее уважение и достоинство по отношению к пожилым и их праве на собственное пространство и жизнь.
По этой же причине, я с удовольствием научилась думать о своей старости в ключе "куда я смогу поехать путешествовать", а не "ну куда я, старая, попрусь".

[Josephina]

Присутствует какое то общее уважение и достоинство по отношению к пожилым и их праве на собственное пространство и жизнь.
По этой же причине, я с удовольствием научилась думать о своей старости в ключе "куда я смогу поехать путешествовать", а не "ну куда я, старая, попрусь".

Точно! Здесь пенсию ждут с таким же настроем, как, например, выходных. Это долгожданный отдых и жизнь в свое удовольствие. Я тоже научилась думать в таком ключе. При этом не торопить время, а получать удовольствие от каждого дня. В России люди замучились работать, с одной стороны, а с другой, для них пенсия-это конец жизни.

[КУЗЯ]

Научилась экономить воду,

Извиняюсь за вопросик, просто уже не в первый раз встречаю. А что под этим подразумевается?

[lecia]

А что под этим подразумевается?
__________________

Кузечка,я раньше на Родине включала воду на кухне и готовила одновременно,периодически подходя к раковине,чтоб сполоснуть ложку или тарелку,например...Зубы чистила с текущей водой и т.д.Здесь-мало того что это в копеечку влетает,но и по экологическим причинам уже не могу.То же по поводу сортировки мусора-уже физически не могу выкинуть пластиковую бутылку в простую мусорку.

[КУЗЯ]

Здесь-мало того что это в копеечку влетает,

Леся, скажи пожалуйста, а сколько, хоть примерно, будет стоить в месяц, скажем на семью в 4 человека, с экономией и без?
( я слышала, что сейчас на родинах у почти всех стоят счетчики и тоже экономят?)

[lecia]

КУЗЯ, честно?Не знаю отдельно-у нас кучей идет с содержанием дома,лифтом и т.д.Знаю только,что каждый год возвращают немного из авансированного-значит не перебрали.(слышала что дорого вода,да и привыкла со временем...)

[Livi]

Леся, скажи пожалуйста, а сколько, хоть примерно, будет стоить в месяц, скажем на семью в 4 человека, с экономией и без?
( я слышала, что сейчас на родинах у почти всех стоят счетчики и тоже экономят?)

Кузечка, мы вот семья из двух человек-ов + мой супруг периодически устраивает в лесу ванны для диких кабанов из нашей воды, которая из крана течет и счетчик тикает. На семейном бюджете это не отражается, но все же воду надо экономить.... из других побуждений..

Ты в курсе, что во Франции засуха и потребление воды ограничивают администратиными методами?

[КУЗЯ]

Ты в курсе, что во Франции засуха и потребление воды ограничивают администратиными методами?

Вроде слышала по телевизору, но не знаю, как это происходит технически.
Леся, Ливи, как бы сумму узнать. Может, кто подскажет?
(тем более, я понимаю, что сейчас у себя на родинах тоже особо воду не льют как раньше?)

[Sasa]

Вроде слышала по телевизору, но не знаю, как это происходит технически.
Леся, Ливи, как бы сумму узнать. Может, кто подскажет?
(тем более, я понимаю, что сейчас у себя на родинах тоже особо воду не льют как раньше?)

Льют как лили.По крайней мере все кого я знаю.

[Roupy]

КУЗЯ, Я скажу, что счет за летнее потребление воды( когда и сад полить и душ не два раза в день а три- пять, потому что жарко , и просто народ гостит, расход воды боьше ) у нас примерно раза в два больше, чем за зимнее( мы платим два раза в год, в марте и в сентябре) в марте около 200 евро, в сентябре около 500. Наверное разница при экономии и без так и скажеться.
А по теме, Франция научила меня подходить к ежедневным обязанностям, к готовке, к ведению хозяйства , к приему гостей и прочим жизненым ситуациям не напрягаясь, с улыбкой, относиться к этому, как к своего роду искусству, а не как к рутине. Превращать простой семейный ужин в каждодневный маленький праздник. Часто слышу , когда приезжаю в Россию выражение "готовить жрачку", с улыбкой вроде произноситься, а мне все равно неприятно стала, хотя, когда оно в моду вошло, сама употребляла. Так вот- " готовить ", я , можно сказать, здесь перестала.
Лечиться вот тоже научилась, именно потому, что доступно, не надо о затратах на лечение думать.
А экономии , толерантности и прочему я выучилась раньше, Франция не первая моя страна проживания заграницей, были и другие учителя.

[Sasa]

Если честно, меня Ваша тема как раз очень заинтересовала, так как Франция все-таки страна интересная с богатой культурой и традициями... я ожидала, что люди почерпнули что-то из истории и культуры.... но вот посты, на которые я среагировала, увы, вызвали у меня удивление...

Браво!
Меня тоже это очень удивило....
Когда верхом мечтаний уметь виртуозно владеть вилкой и ножом......

[berezka]

Ну вот, снова пошло удивление и критика чужих постов. О себе тут надо писать, Sasa! (А не других поддевать. Этому мы все хорошо в России научились.)

[КУЗЯ]

Roupy, спасибо, значит разница в 300 евро на полгода и 50 евро в месяц. Ну, так нормально. Можно и не экономить!

[КУЗЯ]

Sasa, а чему Вас научила Франция? Хоть чему-нибудь?

[Roupy]

КУЗЯ, Наверное так. Но я не из- за денег экономлю, просто поняла когда- то , какая это ценность- вода. Как бабушка научила хлеб не бросать, так и жизнь выучила относиться к воде бережливее.
Вобще именно во Франции пересмотрела немного свои взгляды на домашнюю экономику, на затраты на хозяйство, так сказать. Научилась, если честно, тратить больше денег на удовольствие, на еду, на увлечения, а не на одежду, на мебель и прочее, например, на то, что у нас дома было принято тратить.

[SvetaLes 36]

Вроде слышала по телевизору, но не знаю, как это происходит технически.
Леся, Ливи, как бы сумму узнать. Может, кто подскажет?

Если в регионе засуха и уровень воды упал , то префектурой принимаются разные меры по экономии воды, например: сельхоз; работникам не поливать поля , частникам не заполнять бассейны , не поливать огороды сады , нe мыть машины .
я слышала , что на Корсике , в отдаленных деревнях, в сильную засуху, иногда в дневные часы полностью отключают воду в домах.
Цены на куб /метр воды в каждом регионе разные , от 4 - 6 евро .

[КУЗЯ]

Если честно, меня Ваша тема как раз очень заинтересовала, так как Франция все-таки страна интересная с богатой культурой и традициями... я ожидала, что люди почерпнули что-то из истории и культуры....

А как можно ответить на вопрос темы о "чему научила Франция и жители" богатой культурой и традицией. О традициях тут пишут. А что именно о богатой культуре? Типа " Франция научила меня любоваться памятниками архитектуры и красивыми зданиями, а так же портретом Джоконды?" Звучит глупо. Да и критики всё равно набегут.

[Sasa]

а чему Вас научила Франция? Хоть чему-нибудь?

Я и до этого жила в Европе,так шта....
Да и странно читать мне " научила в плане экономии".
Вот скажем, научились воду экономить.Так если вы не будете экономить,то в трубу вылететь можно заплатив.Так что это скорее относится к "жизнь заставила".

[Sasa]

А как можно ответить на вопрос темы о "чему научила Франция и жители" богатой культурой и традицией. О традициях тут пишут. А что именно о богатой культуре? Типа " Франция научила меня любоваться памятниками архитектуры и красивыми зданиями, а так же портретом Джоконды?" Звучит глупо.

А почему глупо?

[Roupy]

КУЗЯ, Нет, Джокондой я дома любоваться научилась, а вот с современным искусством меня познакомилась Франция, в мое время в СССР мало что о нем было известно. И очень много открытий в плане новой и новейшей истории, в частности, истории первой мировой войны, да и о второй много нового узнала.