Нужна консультация: конфликт в школе, дошло до полиции

[Izvest]

ИринаВлади, читаю Ваш пост и чувствую приливы гнева.

Скажите, что по существу ответили Вам на Ваши обращения администрация школы и полиция?

[ИринаВлади]

ИринаВлади, читаю Ваш пост и чувствую приливы гнева.

Скажите, что по существу ответили Вам на Ваши обращения администрация школы и полиция?

Я не задавалась целью вызвать у кого-то гнев своим постом.Всего лишь дала совет,как и многие,в этой теме,но со своей "колокольни".А ТС уже сам будет все решать и взвешивать.

Наша ситуация в прошлом.Ворошить это сейчас не имеет смысла.

[Izvest]

Я не задавалась целью вызвать у кого-то гнев своим постом.Всего лишь дала совет,как и многие,в этой теме,но со своей "колокольни".А ТС уже сам будет все решать и взвешивать.

Наша ситуация в прошлом.Ворошить это сейчас не имеет смысла.

Вы меня неправильно поняли. Меня не пост Ваш возмущает, а отношение администрации к поступку Вашей дочери и к ситуации в целом.

Ворошить не ворошить, дело Ваше. Но Chameru этот опыт мог бы помочь.

[ИринаВлади]

Вы меня неправильно поняли. Меня не пост Ваш возмущает, а отношение администрации к поступку Вашей дочери и к ситуации в целом.

Уже легче.Но все-равно мне не стОило приводить наш пример.Потому что сейчас началось бы активное обсуждение нашей истории.

Ворошить не ворошить, дело Ваше. Но Chameru этот опыт мог бы помочь.

Я только то имела ввиду,что писАла выше,что перед тем,как объясняться с администрацией,нужно сто раз подумать.Впрочем Вы это очень хорошо сформултровали и разъяснили.
Я лишь предупрежу автора о том,что если вступить с ними в конфликт,обещать сообщить "куда надо" о его некомпетенции,то скорее всего директор колледжа начнет готовиться к защите.А уж какая она у него будет.. Самая банальная: представить пострадавшего ребенка,родители которого ищут правды и защиты,ненормальным,а родителей не способными воспитать его социальным.
Надеюсь не все и не везде есть такие директора-подонки.У нас был именно такой.Нам удалось избежать последствий,а некоторым нет.

[Chumer]

Я не задавалась целью вызвать у кого-то гнев своим постом.Всего лишь дала совет,как и многие,в этой теме,но со своей "колокольни".А ТС уже сам будет все решать и взвешивать.

Наша ситуация в прошлом.Ворошить это сейчас не имеет смысла.

ИринаВлади, а как мне ознакомиться с Вашей ситуацией? Может обсуждали на форуме? Извините, если что.Подумал, может что нибудь полезное возьму для себя!? А за совет спасибо!

[ИринаВлади]

дубль

[Izvest]

Chumer, я перевела бы так (но оговорюсь я не профпереводчик и не фрюрист):

Engage les actions disciplinaires et intente les poursuites devant les juridictions compétentes - передайте мне точный смысл фразы, пожалуйста.
возбуждать дела о дисциплинарной ответственности и предъявлять иски в компетентные юрисдикции

a) Lorsque l'élève est l'auteur de violence verbale à l'égard d'un membre du personnel de l'établissement - здесь имеются ввиду только персонал заведения, а не учащиеся или как? Да, только персонал (просто при копировании не удалила это лишнее предложение)

b) Lorsque l'élève commet un acte grave à l'égard d'un membre du personnel ou d'un autre élève- а вот здесь уже словесное оскорбление не учитывается? Заранее спасибо!
По поводу толкования пункта б) в циркуляре n° 2011-111 du 1-8-2011 написано:
b) lorsque l'élève commet un acte grave à l'encontre d'un membre du personnel ou d'un autre élève susceptible de justifier une sanction disciplinaire : harcèlement d'un camarade ou d'un membre du personnel de l'établissement, dégradations volontaires de biens leur appartenant, tentative d'incendie, introduction d'armes ou d'objet dangereux, racket, violences sexuelles, etc. Il s'agit de protéger tous les acteurs de la communauté scolaire contre ce type d'agissements, notamment lorsqu'ils présentent un caractère répétitif.
Источник: http://www.education.gouv.fr/pid2553...l?cid_bo=57071

Что такое harcélement можно посмотреть тут:
http://www.agircontreleharcelemental...lieu-scolaire/
и тут
http://harcelement-entre-eleves.com/...rcelement.html

Chumer, Вы ранее писали, что Ваш сын неоднократно обращался к руководству колледжа о продолжающихся провокациях, но мер никаких принято не было.
Есть доказательства таких неоднократных обращений?

[Izvest]

Недавняя жалоба, рассмотренная прокурором Гренобля и оставленная им без удовлетворения.
http://alpes.france3.fr/2013/02/26/l...te-206911.html

[Chumer]

Недавняя жалоба, рассмотренная прокурором Гренобля и оставленная им без удовлетворения.
http://alpes.france3.fr/2013/02/26/l...te-206911.html

Думаю, что у них был классный адвокат!

[libellule]

Chumer, надеюсь Вы обратили внимание в этой ссылке - к уголовной ответственности не может быть привлечен ребенок не достигший 13 лет.
Если в следующий раз в полиции упомянут штраф, уточните у них на каком основании его могут наложить.

По поводу администрации, я бы все взвесила и не лезла на рожон, опираяь только на нормы Закона. Лучше предварительно почитать судебную практику и примерно представлять как рассматриваются аналогичные дела.
Это Вам адвокат может рассказать.

Я бы начала с того, чтобы поискала ассоциации родителей, столкнувшихся с violance scolaire, чтобы уточнить у них как лучше действовать.

[Chumer]

Chumer, надеюсь Вы обратили внимание в этой ссылке - к уголовной ответственности не может быть привлечен ребенок не достигший 13 лет.
Если в следующий раз в полиции упомянут штраф, уточните у них на каком основании его могут наложить.

По поводу администрации, я бы все взвесила и не лезла на рожон, опираяь только на нормы Закона. Лучше предварительно почитать судебную практику и примерно представлять как рассматриваются аналогичные дела.
Это Вам адвокат может рассказать.

Я бы начала с того, чтобы поискала ассоциации родителей, столкнувшихся с violance scolaire, чтобы уточнить у них как лучше действовать.

Самому разбираться в судебной практике Франции для меня не реально, хотя в другом случае лучший вариант.А вот с адвокатом - да!

[Chumer]

Chumer,
Если в следующий раз в полиции упомянут штраф, уточните у них на каком основании его могут наложить.

Я так понял, что я должен отвечать за несовершенного сына. Он мне сказал: или штраф 4000 евро или 2 года тюрьмы))

[libellule]

Я так понял, что я должен отвечать за несовершенного сына. Он мне сказал: или штраф 4000 евро или 2 года тюрьмы))

В полиции Вам много чего могут сказать, не принимайте за чистую монету. Спрашивайте конктретно статью конкретного Закона. Где написано, что отец несовершеннолетнего ребенка может быть привлечен к уголовной ответственности вместо ребенка?

[Izvest]

Мой друг говорит, что les abords du collège тоже зона ответственности директора. Он слышал это много раз по тв или радио что ли.
Так что, учитывая, что это прямо под камерами произошло...

[Chumer]

Мой друг говорит, что les abords du collège тоже зона ответственности директора. Он слышал это много раз по тв или радио что ли.
Так что, учитывая, что это прямо под камерами произошло...

Я понял, спасибо!!! А я то думаю, чего это шэф колледжа сделал акцент на том, что это произошло за пределами колледжа!?

[libellule]

Хочу выложить для Вас несколько ссылок:
http://www.jeunesviolencesecoute.fr/...-scolaire.html
http://www.violencescolaire.fr/
http://www.afpssu.com/violence-ecole--12004.html
http://www.education.gouv.fr/cid2765...-violence.html

Здесь можете посмотреть об ответственности колледжа.
Также два сайта французских ассоциаций, борющихся против насилия в школе.

[libellule]

Chumer, хороший совет встретиться с родителями детей, которые имели конфликты с этим товарищем.

[Izvest]

Chumer, хороший совет встретиться с родителями детей, которые имели конфликты с этим товарищем.

Я именно это тоже имела в виду.

[Chumer]

Встретиться с ними, чтобы они подтвердили о факте конфликта и с их ребёнком?

[Алена_74]

Chumer, будьте уверены в том. что Вы все сделали правильно, ни Вы, ни Ваш сын не нарушили никаких законов. Вы просто разруливаете неприятную ситуацию, без заламывания рук, трезво и с достоинством. Очень Вам сочувствую, спокойствие и еще раз спокойствие.

Еще раз убеждаюсь, как важно "иметь контакт" с родителми одноклассников, с кореннымм французами и с преподавателями. И как важно не чувствовать себя жертвой, виноватой стороной.

Каюсь, никогда не запрещала сыновьям драться, защищаясь. И никогда за это не наказывала. Правда, школа у нас благополучная. А Вы в каком регионе?

С полицией имели дело, когда дальний сосед обвинил сына, что тот "вандализировал" его машину (тот оставлял машину на лесной дороге). Было противно, тем более сын тут с ясель, куча знакомых и репутация у него разумного человека. Все равно пришлось беседовать в полиции. Сначало зло брало до желания сделать встречный иск, но потом решили, что нервы и время свое дороже.

Демонстрируйте доверие и веру в официальные органы власти, свою благонадежность и желание разрешить конфликт справедливо и законно, не спешите грозить жалобами.

[Chumer]

Chumer, будьте уверены в том. что Вы все сделали правильно, ни Вы, ни Ваш сын не нарушили никаких законов. Вы просто разруливаете неприятную ситуацию, без заламывания рук, трезво и с достоинством. Очень Вам сочувствую, спокойствие и еще раз спокойствие.

Еще раз убеждаюсь, как важно "иметь контакт" с родителми одноклассников, с кореннымм французами и с преподавателями. И как важно не чувствовать себя жертвой, виноватой стороной.

Каюсь, никогда не запрещала сыновьям драться, защищаясь. И никогда за это не наказывала. Правда, школа у нас благополучная. А Вы в каком регионе?

С полицией имели дело, когда дальний сосед обвинил сына, что тот "вандализировал" его машину (тот оставлял машину на лесной дороге). Было противно, тем более сын тут с ясель, куча знакомых и репутация у него разумного человека. Все равно пришлось беседовать в полиции. Сначало зло брало до желания сделать встречный иск, но потом решили, что нервы и время свое дороже.

Демонстрируйте доверие и веру в официальные органы власти, свою благонадежность и желание разрешить конфликт справедливо и законно, не спешите грозить жалобами.

Алена_74, спасибо! Вы правы, контакт с родителями - вешь хорошая и необходимая, но родители видятся только на итоговых собраниях...откуда взяться контакту!? У коренных французов даже со своими родными странные (во всяком случае для меня) отношения, не совсем охотно "становятся рядом". Хотя, естественно, могут быть и исключения! Особого доверия нет и сложно демонстрировать. Хотя нет и жалоб, а только резонные и логичные вопросы к ним. А глиста, извините, сложно ухватить!
Я сыну тоже никогда не запрещал драться, в целях защиты, кроме как младшими и слабыми. О таковых сообщать администрацию. Но если личные предупреждения и администрация не могут прекратить провокации - полная свобода действий. Но в каждой ситуации я разбираюсь сам и никогда не был на стороне сына, если он не в чём-то не прав. В общем сложно! Так и хочется спросить - для чего во французском языке существует слово "честь"? Да, забыл ответить на Ваш вопрос- я в Ницце.

[Алена_74]

но родители видятся только на итоговых собраниях...откуда взяться контакту!?

А приятелей местных у сыновей нет? В гости не ходят друг к другу, не собираются вместе? На спортивные секции они не ходят? Не нужно кооперироваться родителям детей отвезти/забрать откуда? Хотя, наверное, в городе с общественным траспортом это не актуально....

Мне не нравится мысль, что нужно учить детей "прятать голову и не высовываться"...так они только еще больше рискуют притягивать на себя всяких беспредельщиков и наглецов, получается замкнутый круг. И мы тоже, кстати.

Мне близко Ваше понятие о чести, но не стоит надеяться - вопреки фактам - что оно есть у всех. Это уже наивно, как и наивно верить в существование справедливости. Речь не о том, что "с волками жить....", а в стержне, который может гнуться, но не сломается.

Самое главное - не разочаровать в себе своих детей... Этот случай - только эпизод, не вся жизнь. Просто иллюстрация, что не все люди действуют одинаково и не у всех одинаковые понятия о жизни. Очень хочется, чтобы Вас и сыновей Ваших он сделал сильнее, а не разрушил Ваши принципы. Удачи Вам, сил и помощи. Вы такой не один.

[Chumer]

А приятелей местных у сыновей нет? В гости не ходят друг к другу, не собираются вместе? На спортивные секции они не ходят?

Так я именно о таких детях и говорил. Хотя сейчас уже их не интересует, кто был виновником начала конфликта, так как ситуация перешла в следующую фазу: кто такие нападавшие на сына. Они сами проговорились, что у того мальчика были конфликты с другими учениками, а у моего - только с ним. Появился какой-то учитель, который видит сына пару раз в неделю и сказал директору, что мой сын провоцировал конфликт. Тогда сын попросил учеников хотя бы подписать коллективное заявление, что тот ученик имел конфликты с другими учениками, часто провоцируя конфликты. Когда я поставил их перед фактом, что не мой сын был инициатором конфликта, тогда им вдруг уже стал неактуальным этот вопрос)

[dedpikto]

Chumer, Отдайте сына в дзюдо. Там его научат как без кулаков, нежно осаждать агрессоров. И самое важное, когда все узнают, что он ходит на дзюдо, то будут обходить стороной, или ладить с ним.
Конфликт лучше замять, и перестать ходить в школу и в полицию. Моя дочка два года позанималась дзюдо и с ней боятся реально связываться... После выговора за драку прошло 2 года. Я не был у нее в школе ни на едином родительском собрании. Общаюсь через электронку.
Дзюдо-признан ЮНЕСКО самым лучшим видом спорта для детей. Во Франции число клубов и занимающихся самое большое в мире.

Любопытно, что в итоге будет за нападение взрослыми на вашего сына.
В школе правды не найти... слово против слова... А сыну еще там учиться и учиться. Как ни крути, а должен приспособиться и ассиимилироваться.

[Chumer]

Chumer, Отдайте сына в дзюдо. Там его научат как без кулаков, нежно осаждать агрессоров. И самое важное, когда все узнают, что он ходит на дзюдо, то будут обходить стороной, или ладить с ним.
Конфликт лучше замять, и перестать ходить в школу и в полицию. Моя дочка два года позанималась дзюдо и с ней боятся реально связываться... После выговора за драку прошло 2 года. Я не был у нее в школе ни на едином родительском собрании. Общаюсь через электронку.
Дзюдо-признан ЮНЕСКО самым лучшим видом спорта для детей. Во Франции число клубов и занимающихся самое большое в мире.

Любопытно, что в итоге будет за нападение взрослыми на вашего сына.
В школе правды не найти... слово против слова... А сыну еще там учиться и учиться. Как ни крути, а должен приспособиться и ассиимилироваться.

Сын достаточно подготовлен физически - это семейная традиция. Но параллельно с физическим ростом, не забываем и о моральной стороне. Я ещё не готов к тому, чтобы замять дело, хотя совет практичный.
Если мне, за драку сына обещали штраф 4000 евро или 2года тюрьмы, то им, как минимум, пожизненная оплата моих расходов или казнь, через повешенье

[Liss]

Если мне, за драку сына обещали штраф 4000 евро или 2года тюрьмы, то им, как минимум, пожизненная оплата моих расходов или казнь, через повешенье

Chumer, может я пропустила...полиция так и настаивает на таком штрафе? А как это вообще возможно без суда...и ребенку 12 лет...что-то я вообще ничего не понимаю.

[Chumer]

Мне не нравится мысль, что нужно учить детей "прятать голову и не высовываться"...так они только еще больше рискуют притягивать на себя всяких беспредельщиков и наглецов, получается замкнутый круг. И мы тоже, кстати.

Мне близко Ваше понятие о чести, но не стоит надеяться - вопреки фактам - что оно есть у всех. Это уже наивно, как и наивно верить в существование справедливости. Речь не о том, что "с волками жить....", а в стержне, который может гнуться, но не сломается.

Самое главное - не разочаровать в себе своих детей... Этот случай - только эпизод, не вся жизнь. Просто иллюстрация, что не все люди действуют одинаково и не у всех одинаковые понятия о жизни. Очень хочется, чтобы Вас и сыновей Ваших он сделал сильнее, а не разрушил Ваши принципы. Удачи Вам, сил и помощи. Вы такой не один.

Согласен с Вами во всём. Только достойный отпор остановит наглеца. А наглеца нужно останавливать!
Да я как то и не тешу себя иллюзиями о наличии чести...у некоторых людей, так кажем. Но чтобы опуститься до такой откровенной и мерзкой лжи, причём все персонажи данного дела - с таким я сталкиваюсь впервые.
Чтобы разрушить в себе мои принципы, им придётся предоставить мне альтернативу!
Спасибо, всем нам терпения , сил и удачи!

[Izvest]

Можно пожаловаться на бездействие и неэффектиную работу следователя прокурору? А на директора его вышестоящему начальству?

Есть документ, свидетельствующий о том, что камера снимает в радиусе 30-40 метров, и документ, подтверждающий, что запись была уничтожена, какого числа, на основании чьего распоряжения? Можно ли восстановить запись на диске?
Я подозреваю, что дядю мальчика тоже можно допросить, направив соответствующий запрос в Германию.
Действительно, складывается ощущение, что директор и его компания в спешке плохо продумали свои действия.

[dedpikto]

Система везде одна. Адвокат ищет косяк, пишет жалобу в соответсвующую инстанцию. Суд, в порядке общей очереди, рассматривает жалобы. А вам, топикстартер противостоят, психи, люди неурвановешенные. Это как фанаты футбольные в Египте. Стрессовая ситуация, психоз, с мачетами бунт...... кровавый и беспощадный.

[Chumer]

Система везде одна. Адвокат ищет косяк, пишет жалобу в соответсвующую инстанцию. Суд, в порядке общей очереди, рассматривает жалобы. А вам, топикстартер противостоят, психи, люди неурвановешенные. Это как фанаты футбольные в Египте. Стрессовая ситуация, психоз, с мачетами бунт...... кровавый и беспощадный.

Я не юрист и не адвокат, и то вижу косяки по каждому сюжету дела. Только потом некоторые доказать сложно, так как они отказываются от сказанного. От сделанного, думаю, отказаться будет сложно, например от удалённого видео.Хотя, опять же, колледж может быть имеет право удалять видео, но полиция должна была запросить видео или, хотя бы, тупо приехать в колледж и самому посмотреть.