Коронавирус во Франции и мире - 6

[Рыжая]

Хорошая статья

"Экономическая и гуманитарная катастрофа, спровоцированная неадекватной реакцией человечества на болезнь с текущей смертностью в районе 107 человек на миллион популяции, или 0,01%, поставила перед человечеством немало крайне острых вопросов."

[El'ka]

Хорошая статья

Карантины дали два очевидных массовых негативных эффекта:
1. Часть людей, прежде всего молодых, решила, что болезнь для них неопасна, поэтому лучше заразиться как можно быстрее, чтобы государство отвязалось. И начались пресловутые ковид-вечеринки.
2. Из-за панической боязни «попасть в лапы медицины», чтобы не оказаться в больницах, ставших одними из главных очагов заражения, многие люди стали до последней возможности скрывать признаки болезни. (Вспомним аспирин перед поездкой в аэропорт, или работников с КОВИДом, продолжающих ходить на работу...)

[maman N]

работников с КОВИДом, продолжающих ходить на работу...

Так просто привычек не меняют, как ходили на работу больными, долипран выпил и работать, больничные получить не так просто было и не всем оплачивают, так и сейчас ходят больными, но возможно с ковидом, считая, что болеют ОРВИ.

[Рыжая]

Карантины дали два очевидных массовых негативных эффекта:
1. Часть людей, прежде всего молодых, решила, что болезнь для них неопасна, поэтому лучше заразиться как можно быстрее, чтобы государство отвязалось. И начались пресловутые ковид-вечеринки.
2. Из-за панической боязни «попасть в лапы медицины», чтобы не оказаться в больницах, ставших одними из главных очагов заражения, многие люди стали до последней возможности скрывать признаки болезни. (Вспомним аспирин перед поездкой в аэропорт, или работников с КОВИДом, продолжающих ходить на работу...)

Согласна, но это тот самый "человеческий фактор", который абсолютно неизбежен в любой чрезвычайной ситуации. Я именно про это и говорю, когда возмущаюсь действиями администрации: они все делают "по книжке", но забывают включить здравый смысл - именно чтобы учесть подобные действия людей. Хотя администрацию тоже можно понять: в такой ситуации малейшее отхождение от инструкции - то бишь попытка думать самостоятельно - чреваты потерей теплого места.

[Noemie]

Хорошая статья

Рыжая, спасибо за ссылку, действительно хорошая статья, хочется на цитаты растащить, настолько метко. И сколько нам еще в этой всеобщей психбольнице" жить? Страшно подумать.

Между тем именно в глобальную всеобщую больницу превратили нашу жизнь в 2020 году политики практически по всему миру, насильственно поместив туда и больных, и здоровых, отменив все другие формы жизни и забыв про все другие болезни.

[maman N]

Что-то вводя почти везде масочный режим, не слышно давно про дезинфекцию, мытьё и обработку рук, соблюдение социальной дистанции на транспорте невозможно, одно сиденье из двух отменили. Только масочный режим не достаточно.

[vorobichek]

Что-то вводя почти везде масочный режим, не слышно давно про дезинфекцию, мытьё и обработку рук, соблюдение социальной дистанции на транспорте невозможно, одно сиденье из двух отменили. Только масочный режим не достаточно.

Я сейчас в Каталонии. Тут все соблюдается. Даже дистанция в транспорте. Люди носят маски, при чем не пиписькой наружу. Если сравнивать с французским югом : небо и земля. Вообще не представляю как тут можно заразиться... И у них спад идёт уверенный.

Жалко их сектор туризма. В курортном городе где я, вообще можно сказать туристов нету. Испанцы в основном и немножко французов. На пляже можно дистанцию 15 метров соблюдать с легкостью. Жалко людей, кто тут работал. Практически все закрыто.

[maman N]

Я сейчас в Каталонии. Тут все соблюдается. Даже дистанция в транспорте. Люди носят маски, при чем не пиписькой наружу. Если сравнивать с французским югом : небо и земля. Вообще не представляю как тут можно заразиться... И у них спад идёт уверенный.

Так, если комплекс мер соблюдается в отличии от Франции, то это не удивительно.

во всех магазинах и учреждениях - гели , салфетки

Не знаю насчёт учреждений, сегодня в двух супрмаркетах только в одном был гель при входе, многие проходили мимо хотя там стоит только руки подставить, ни на что нажимать не надо и никакой дистанции, никому в голову не приходит делать замечания. После выхода из изоляции намного лучше всё соблюдалось и гелем руки ри входе все обрабатывали.

[Izumka]

никому в голову не приходит делать замечания.

Потому что замучились делать замечания... Вчера были в ресторане недалеко от дома, где ужинаем часто. И видя владельца ресторана, который обрабатывал все стулья после ушедших клиентов, мы спросили, тягостно , наверно... На что он нам говорит: сложно не это, а тяжело быть полицией в своём ресторане... каждый раз напоминать, что нужно маску, что вход с одной стороны, а выход с другой... А ему ещё и хамят в ответ...

[Mashoulia]

гелем руки ри входе все обрабатывали.

А у меня свой гель в машинке, которым я обрабатываю руки ДО входа в магазин и ПОСЛЕ. То есть для вас, не посвящённой в мою личную жизнь, на первый взгляд я - ужас ужас, но вхожу в супермаркеты уже с нагеленными руками и своей сумкой. И на кассе достаю микро-тюбик санитайзера, пока в очереди жду...

[Azzaz]

И на кассе достаю микро-тюбик санитайзера, пока в очереди жду...

после оплаты покупок все же тоже не забываем руки протирать .

[El'ka]

Я сейчас в Каталонии. Тут все соблюдается. Даже дистанция в транспорте. Люди носят маски, при чем не пиписькой наружу. Если сравнивать с французским югом : небо и земля. Вообще не представляю как тут можно заразиться... И у них спад идёт уверенный.

За последние сутки в Испании зарегистрировано 3 829 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией.

Во-первых, Испания "лидирует" по такому показателю, как общее количество случаев заражения с начала пандемии - на данный момент этот показатель составляет 439 286, а во-вторых, восемь из десяти регионов Евросоюза, где за последние две недели отмечено самое высокое количество заразившихся на 100 000 населения, также находятся в Испании.

Шесть первых строчек "антирейтинга" занимают: Арагон, Мадрид, Страна Басков, Балеарские острова, Ла Риоха, Наварра.

https://www.barcelona-excurs.org/reg...espana-europa/

[vorobichek]

За последние сутки в Испании зарегистрировано 3 829 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией.

Во Франции вообще-то 11 000 (да да!)

За последние сутки в Испании зарегистрировано 3 829 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией.

Они массово делали тесты в отличии от Франции, так что не о чем.

В остальном как я писала выше: тут очень мало сейчас народу. Не представляю как можно заразиться. И они соблюдают все ограничения. И в ТЖВ, когда я ехала, было пол вагона и все без пиписек наружу. Да у них был очень значительный всплеск из-за их уклада жизни и расслабились.

Ваш сайт какой-то странный. Смотрите официальную информацию.

[alfi]

не слышно давно про дезинфекцию, мытьё и обработку рук,

во всех магазинах и учреждениях - гели , салфетки

соблюдение социальной дистанции

не соблюдают в магазине , стою в кассу - не подхожу пока передо мной не отойдёт покупатель , расплатившись за покупки ,
за мной стоит женщина , в маске , но не соблюдает дистанции , прям дышит мне в спину , кассир сделал замечание - попросил соблюдать дистанцию, она отошла на 1 метр

[Viviena]

По медицинской части: кто-нибудь знает про случаи асимптоматичного ковида, но с итогом наличия антител потом уже?

Мне вроде коллега рассказывал, болел он сам серьезно (но без госпитализации), его ребенок не болел, тесты пцр не делали, это еще в апреле было. Потом оба сдали кровь, и у обоих нашлись антитела... Я вот задаюсь вопросом, как это возможно, иметь антитела не переболев...

[olena_k]

По медицинской части: кто-нибудь знает про случаи асимптоматичного ковида, но с итогом наличия антител потом уже?

Мне вроде коллега рассказывал, болел он сам серьезно (но без госпитализации), его ребенок не болел, тесты пцр не делали, это еще в апреле было. Потом оба сдали кровь, и у обоих нашлись антитела... Я вот задаюсь вопросом, как это возможно, иметь антитела не переболев...

Элементарно. Говорили же уже, что бывает болеют, но без симптомов. Вот это именно такой случай.

[Viviena]

Элементарно. Говорили же уже, что бывает болеют, но без симптомов. Вот это именно такой случай.

Теоретически, всякое бывает
Я про "практически"

Вот у меня положительный тест. Симптомов ну вообще никаких... Вот я думаю, антитела не на пустом месте вырабатываются... Вот как?..

[Azzaz]

Теоретически, всякое бывает
Я про "практически"

Вот у меня положительный тест. Симптомов ну вообще никаких... Вот я думаю, антитела не на пустом месте вырабатываются... Вот как?..

Вам, наверно, очень повезло, если иметь ввиду то, что некоторые врачи говорят, что мы типа все или почти в е должны переболеть

[Viviena]

Вам, наверно, очень повезло, если иметь ввиду то, что некоторые врачи говорят, что мы типа все или почти в е должны переболеть

Вот мне так все говорят, а я не понимаю, глупая
Мне просто кажется, что если не переболеть, то защиты не будет, и вполне реально снова его схватить где нить через месяц, с чуть более уставшим иммунитетом...

Собственно, констатирую, что информации по что и как больше с месяца марта не стало. Организация получше, да, звонили мне отовсюду, отслеживали контакты, приложение теперь есть "covidom" - Ковид на дому.
Но на простой вопрос "а сколько мне в изоляции сидеть?" ответа простого нет, так как в инструкциях написано 4 дня после исчезновения симптомов... а если симптомов нет? Ну вроде 14 дней, потому что проявление симптомов в среднем с 2 по 14 день. А 14 дней с какого момента? - сдачи теста? Получения результатов? - регистрации в приложении

[El'ka]

Теоретически, всякое бывает
Я про "практически"

Вот у меня положительный тест. Симптомов ну вообще никаких... Вот я думаю, антитела не на пустом месте вырабатываются... Вот как?..

Дело в количестве антител в крови. Если симптомов мало, то антител мало и ни от чего они не защищают.

Семья: папа лежал в больнице — еле выкарабкался (антитела 18,4), у жены все прошло легко (антитела 3,8), а вот тесты трехлетней Амелии, которая почти и не заметила заразу, показывают высокие цифры (антитела 16,6) — такая особенность детского иммунитета.

https://www.1tv.ru/news/2020-05-17/3...k_koronavirusu

Концентрация антител в крови 9,7 — вроде как надежная защита.

В США подтвердили первый случай повторного заражения COVID-19. Его выявили у 25-летнего пациента в штате Невада. Интервал между двумя диагностиками составил 48 дней.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/08/202...als_on_subject

[Azzaz]

Viviena, у меня знакомая неделю мучилась с диареей. Сдавала тест потом, чтобы улететь в командировку , оказалось , был ковид.

[Mashoulia]

В Сингапуре (докладывают друзья) подсуетились и установили перед входами во все офиц.здания и магазины считывающие устройства персональных QR-codes. Не отсканировал - не вошёл, вошёл вместе с заболевшим - тест, заболел и вошёл - карантин.

[El'ka]

В Сингапуре (докладывают друзья) подсуетились и установили перед входами во все офиц.здания и магазины считывающие устройства персональных QR-codes. Не отсканировал - не вошёл, вошёл вместе с заболевшим - тест, заболел и вошёл - карантин.

Имеет ли человек право на болезнь или заболеть это уже преступление?

Имеет ли право общество или государство наказывать человека за болезнь, точных механизмов заражения которой в деталях мы пока не знаем?

Имеет ли право государство с помощью специальных устройств и технических приложений принудительно следить за здоровьем человека или такой мониторинг может быть исключительно добровольным?

Имеет ли право государство принуждать человека к лечению или к извещению общества о болезни, если человек находится в удовлетворительном физическом и нормальном психическом состоянии?

Имеет ли право человек добровольно отказываться от лечения?

Что такое «бессимптомные» больные и можно ли их вообще считать больными?

Хорошая статья

КОВИД-19 - это "разведка боем" и проверка западных демократий на выживаемость (больше в экономическом плане). Выживут те, кто скопирует азиатские тоталитарные модели подчинения индивидуума обществу.

[Roudoudouce]

Жаль, что нет версии этой статьи на французском. А во Франции ещё и постоянное запугивание идёт - меня вот это больше всего достало. Министерство солидарности и т.д. поместило видео с парнем, который якобы переболел длительным ковидом. Парень - явный актёр. И видео, наверняка, на наши деньги было снято. Всё, чтобы ещё больше запугать. Но даёт надежду то, что французы на это видео в целом отреагировали очень плохо.

[azalea]

поместило видео с парнем, который якобы переболел длительным ковидом. Парень - явный актёр. И видео, наверняка, на наши деньги было снято. Всё, чтобы ещё больше запугать. Но даёт надежду то, что французы на это видео в целом отреагировали очень плохо.

И где вы такое видео находите?

[Roudoudouce]

И где вы такое видео находите?

Видео меня само "нашло" На ФБ я подписана на страничку Министерства здоровья и солидарности. Вот это министерство там видео и выложило.

[azalea]

Видео меня само "нашло"

Ясно.

[maman N]

французы на это видео в целом отреагировали очень плохо.

В каком смысле плохо отреагировали? Нередко такие агитки вызывают обратную реакцию.
В Берлине прошла манифестация против анти ковидных мер. Те, кто протестовал, понимают, что кодид опасен, но ещё большую опасность видят в мерах.

[Suare]

но ещё большую опасность видят в мерах.

А вы ?

[maman N]

А вы ?

Меня смущают крайности: маски бесполезны - маски везде.
Если нет других мер прежде всего: дистанционная работа и обучение (частично), гигиена и дезинфекция, дистанция, отказ от всего, от чего можно отказаться, а ко всему этому маски там, где это необходимо, а не живём, как обычно, ничего не меняя, но в масках, толку от масок будет не много.