Export/Import: доплачивают ли вам за то, что говорите по-русски?

[Svet]

Sandy,
Я и писала, что прибыль, которую вы приносите предприятию - серьезный аргумент, но бывает, что предприятие с ним ни в какую не считается. Но вариантов в такой ситуации не много : либо мириться, либо искать другую работу. Жаловаться можно на плохие условия работы, на моральное давление... Но и в этом случае, после того как пожаловались и вам под давлением пошли на уступку, как вы там дальше работать будете? Обстановка психологическая точно не улучшится.

Последнее, кстати, и для автора темы: уверена ли она, что после того, как она добьется справедливости, ей не создадут на работе невыносимые условия, но так, что не подкопаешься.

[RC]

Sandy,
Я еще раз повторюсь: никто не предлагает не вякать, предлагают вести с начальством переговоры, не доводя до конфликта.
А если начальство категорически не хочет договариваться, то тогда решать: либо дальше терпеть, либо искать другую работу.
Кстати, порой поиск другой работы позволяет начальству "понять" какой вы ценный работник. Только это не должно быть блефом: если вы приходите и говорите, в другом месте мне предложили столько-то, надо быть готовым к тому, что вас туда отправят.
Только, мне кажется, автор темы совсем не хочет работу сменить. Остается надеяться только на профсоюзы. А с подобной ситуацией, думаю не многие сталкивались. Потому как предприятия во Франции больше частные. Да и государственные сейчас условия ужесточают, и профсоюзы им идут на уступки. Кризис.

Svet
Правильно говорите насчет профессионального шантажа, пока еще не мой случай.
Кстати, для справки, предприятие, где я работаю, принадлежит группе, которая является столпом французской экономики, входит в CAC 40, так что по части профсоюзов и договоренностей, менталитету, оно очень недолеко от гос.служащих.

По поводу дискриминации, это мои мысли вслух, понятное дело, я не буду мотивировать мой запрос таким образом.. Даже в инспекции труда мне сказали, что это вообще не из той оперы..

[Svet]

Даже в инспекции труда мне сказали, что это вообще не из той оперы..

[Svet]

ИМХО, требовать оно конечно можно, но если сразу не аукнется, то потом могут припомнить. Особенно если кричать о дискриминации, которая здесь абсолютно ни при чем.
Учиться вести переговоры с работодателем - гораздо более мудрая стратегия поведения в данной ситуации.

[CLEA]

А мне не импонирует поведение работодателя...
Проще всего принять человека за дурака и сказать ему нет, мы не будем вам за это платить. А причина ? Я имею в виду не липовая причина, типа ' это ваш родной язык', а с точки зрения закона, convention collective, etc.

Многие работодатели этим пользуются. Например, моя работа не была абсолютно никак связана с русским языком. Но мой шеф решил меня припахать к доссье русского филиала. Хотя они меня никаким боком не касались, даже по своей сути. Чтобы этим заниматься, мне пришлось некоторое время еще входить в курс дела. Но нам за языки не доплачивали..... Однажды он узнал, что я умею пользоваться Photoshop и Indesign и тоже, пошло-поехала. Он ко мне весь отдел посылал. И все во имя conscience professionnelle.

Не надо давать себе садиться на шею. Тем более что 10% от зарплаты, это немало.

Если посмотреть с другой стороны. Владение русским языком было условием принятия на работу. Может вам уже за него в зарплате платят ?

А вы с кем разговаривали ? С вашим начальником ? А вы не хотите поговорить с RH или лучше мэйл написать, типа я не понимаю, почему такая несправедливость? RH все-таки лучше разбираются, что положено, а что нет.

И еще - эта прибавка за каждый язык дается ? Может быть она единоразовая, за все языки сразу ?

Вы не хотите проконсультироваться у бесплатного адвоката ? В Париже например они есть в Maisons de justice?

Последний совет - всегда оставляйте 'письменный след' о ваших переговорах, через мэйл. При случае, ваш работодатель не постесняется сказать, что вы никогда у него ничего не просили.

[Svet]

Не надо давать себе садиться на шею.

А никто этого и не предлагал.
Предлагалось идти на переговоры к работодателю, но с аргументами о пользе, которую вы приносите фирме, и что было бы справедливым, чтобы эта польза несла для вас соответствующее финансовое вознаграждение. А вот о дискриминации кричать, например, не очень уместно. Я за конструктивный разговор, а не за перербрасывание шефу писем на английском. ИМХО.
Неужели никто не видит разницы в подходе?

[Sandy]

Предлагалось идти на переговоры к работодателю, но с аргументами о пользе, которую вы приносите фирме, и что было бы справедливым, чтобы эта польза несла для вас соответствующее финансовое вознаграждение.

А если результат переговоров такой: вы в декабре обращаетесь именно с такими аргументами, конкретными цифрами, и просите платить такую-то сумму (которую платят всем, кто делает такую работу везде по стране, кроме вас).

В ответ вам обещают платить только с июля и только часть суммы (пока все только на словах , никакого конкретного ответа).

Что делать дальше? Заткнуться и принять предлагаемые условия, какими бы они ни были, или таки доказывать, что имеешь право на оплату своей работы?

[Sasa]

Что делать дальше? Заткнуться и принять предлагаемые условия, какими бы они ни были, или таки доказывать, что имеешь право на оплату своей работы?

А тут нет однозначного решения.Все индивидуально и зависит от конкретной ситуации,работадателя и характера самого просителя.

[RC]

А мне не импонирует поведение работодателя...
Проще всего принять человека за дурака и сказать ему нет, мы не будем вам за это платить. А причина ? Я имею в виду не липовая причина, типа ' это ваш родной язык', а с точки зрения закона, convention collective, etc.

Многие работодатели этим пользуются. Например, моя работа не была абсолютно никак связана с русским языком. Но мой шеф решил меня припахать к доссье русского филиала. Хотя они меня никаким боком не касались, даже по своей сути. Чтобы этим заниматься, мне пришлось некоторое время еще входить в курс дела. Но нам за языки не доплачивали..... Однажды он узнал, что я умею пользоваться Photoshop и Indesign и тоже, пошло-поехала. Он ко мне весь отдел посылал. И все во имя conscience professionnelle.

Не надо давать себе садиться на шею. Тем более что 10% от зарплаты, это немало.

Если посмотреть с другой стороны. Владение русским языком было условием принятия на работу. Может вам уже за него в зарплате платят ?

А вы с кем разговаривали ? С вашим начальником ? А вы не хотите поговорить с RH или лучше мэйл написать, типа я не понимаю, почему такая несправедливость? RH все-таки лучше разбираются, что положено, а что нет.

И еще - эта прибавка за каждый язык дается ? Может быть она единоразовая, за все языки сразу ?

Вы не хотите проконсультироваться у бесплатного адвоката ? В Париже например они есть в Maisons de justice?

Последний совет - всегда оставляйте 'письменный след' о ваших переговорах, через мэйл. При случае, ваш работодатель не постесняется сказать, что вы никогда у него ничего не просили.

CLEA
Действительно, грань между пониманием совего профессионального долга, ответственности и "заезживание" начальством довольно тонка, и очень трудно найти консенсус, и дать тонко понять, что пора бы и приостановить эксплуатацию на рабочем месте. К тому же, в данное время все "жерты" во имя будущего предприятия часто обоснованы тяжелой экономической ситуацией и т. д. и т.п. Часто вижу своих коллег громко протестующих против той или иной новой обязанности: кстати, они возмущение не прячут, что поначалу меня очень удивляло, иногда доходит до скандалов..

Насчет отдела кадров, моя начальница ее подруга, и она мне дала всю информацию на словах, якобы от нее, никакого документального подтверждения, опять же, нет. Я запросила конвенцию, после ее получения попрошу также официальное письмо с объяснением причин отказа оплаты. Потому как шеф может говорить одно, а там наверху вопрос, может, и не прозвучал, решили попробовать мне отказать для начала, авось я замолчу, и по своей русской привычке не спорить с начальством, проглочу..(что я и часто и делаю в работе, но тут дело принципа, она, наверное, и сама не ожидала такого поворота от меня.)
Каждый язык оплачивается отдельно: одна из моих коллег имеет 2 ин. языка, к тому же ее перевели в другой отдел, она их больше не использует, но дирекция не вправе их отнять (уже поздно, да и коллега в профсоюзе, "intouchable"), но ее случай - не мой, она француженка, имеет надбавки за немецкий и английский языки.

Хотелось бы проконсультироваться с юристом, для начала подсобрать документов нужно.
Спасибо за советы и здравые мысли!

[Dadash]

ой, это прям как из прошлого! Мне кажется, что сейчас знаие ин языков просто <must>. Это соглашение должно быть составлено очень давно Это раньше специалисты по профилю и с ин языками были на расхват.

[CLEA]

Ребята, точнее девчата, не ссорьтесь.

Я подобные ситуации наблюдала неоднократно, и в том числе пережила на своей шкуре.

Все просто. В первую очередь, не надо давать ход эмоциям. Вы продаете свой труд и знания, предприятие их покупает.

Вы, как предлагает Svet, объясняете работодателю, все ваши плюсы и заслуги и почему вы заслуживаете то, что вы просите, в данном случае надбавку за знание русского языка. То есть указываете, что это предусмотрено на предприятии и что вы уже получаете надбавку за английский.

Если работодатель вам возражает, вы просите его объяснить, каким документом (закон, convention collective, accord de branche или иное положение) он руководствуется ? И просите вам показать, где конкретно это написано в тексте.

Если они говорят, что это ваш родной язык, вы можете ответить, что мы находимся во Франции, а здесь этот язык является иностранным. В любом случае, если у вас фр гражданство, для Франции вы теперь только француженка. И просите показать, где указано, что доплата не положена тем, кто использует на работе свой родной иностранный язык.

Все это очень спокойно и доброжелательно.

В случае отрицательного ответа, я советую все-таки оставить след. Например после разговора посылается мэйл :
Mr... Je vous remercie de m'avoir reçue suite à ma demande de m'accorder ..... comme prévu par la convention / accord / autre. Je prends note que ............

Если по закону вы на самом деле имеете право на эту надбавку, вы всегда сможете ее потребовать и после того, как уйдете с этой работы....

Вот и все...

Вам еще надо узнать, как действует эта надбавка - на каждый язык или на все сразу.

[CLEA]

Касательно переработок и дополнительных часов, лучше всего все фиксировать. Например, сохранять все мэйлы, посланные поздно вечером и т.п.

Нужно думать прежде всего о своем здоровье.
Когда вам будет совсем невтерпеж от переработок, эти записи смогут вам пригодиться. Как и любые другие письменные доказательства. В отношениях с работодателем надо всегда оставлять письменный след. В том числе и потому, что работодатели делают это сами, особенно на маленьких предприятиях.

[lumumba]

Нравится все, что говорит CLEA.

Недоумение автора темы вполне понимаю и разделяю мнение о дискриминации, точнее неумелом и неуклюжем желании сэкономить на сотруднике.
Крупное предприятие, коллективное соглашение, правила прописаны черным по белому - смысл юлить?
Мотивы предприятия понятны, действовать нужно аккуратно и нажимая на логику+внутренние законы/коллективное соглашение компании, примерно как адвокат бы аргументировал.

У нас сейчас такая же ситуация, когда правила действуют для всех, кроме тебя: более полугода работаем на износ в постоянном стрессе и узнаем, что в компенсацию все наше BU (которое базируется в другой стране) получает очень приличную премию. За ту же работу и тот же стресс плюс отличные показатели французский офис остается в стороне, авось не узнают.
Естественно, за такое свинство, считаю, нужно давать по шапке.
Премию выбиваем, если не получится - честно, такое не мотивирует на дальнейшие свершения совсем.
Вполне можно пережить тяжелую ситуацию в компании или то что ты говоришь на нескольких языках, а сосед на своем одном, но когда за аналогичные манипуляции премия только у коллег, а надбавка у другого соседа, который также владеет иностранными; здесь в общем-то речь идет о соблюдении писаных законов.

Если по закону вы на самом деле имеете право на эту надбавку, вы всегда сможете ее потребовать и после того, как уйдете с этой работы....

Тоже правильное замечание. Мне шурин - RH на днях сказал, что за продленный СДД мне обязаны выплатить премию, но ни в коем случае не говорить об этом до нового контракта либо расставания с компанией.
Все абсолютно законно, выплата не может быть не сделана по закону, просто тебе твои манифесты и знание законов припомнят, посмеялся мой вполне дружелюбный шурин

[Svet]

просто тебе твои манифесты и знание законов припомнят

О том и речь. Поэтому взвешенно, дружелюбно, как было сказано, и без эмоций.

[lumumba]

О том и речь. Поэтому взвешенно, дружелюбно, как было сказано, и без эмоций.

Ага. И лучше всего не до или во время, а уходя, уходя
Ну это в моем конкретном случае.

А по теме решать автору, работать годами без причитающихся прибавок и ждать до последнего момента не только обидно, но и финансово обидно-)

[Likusha]

Кстати, а кто-нибудь может подсказать сайт, где можно посмотреть бесплатно convention collective ? А то мне все платные сайты попадаются.

[Nastia-by]

Кстати, а кто-нибудь может подсказать сайт, где можно посмотреть бесплатно convention collective ? А то мне все платные сайты попадаются.

Legifrance.gouv.fr

[Likusha]

Legifrance.gouv.fr

Спасибо, Nastia-by!

[RC]

СLEA,
Согласна на все 100!

Svet, Lumumba, Nastia-by,
Спасибо большое за советы, я сама собиралась более-менее так действовать, но Nastia-by просто разложила по полочкам! Теперь знаю, что делать!

ПС. Возвращаясь к вопросу о дискриминации, мой муж (француз, не иностранец) считает, что это как раз случай.

[CLEA]

RC
Касательно консультации юриста, я уже писала выше, что в каждом городе есть бесплатные консультации адвоката. В Париже это Maisons de justice, их несколько. Там берется ранде-ву со специалистом в конкретной области. А также point d'accès au droit mobile - автобус такой. И там уже на кого попадете. Еще при трибунале на Иль де ля Сите есть бесплатные консультации по определенным дням.
Узнайте, как обстоит дело с этим в вашей коммуне.

Если хотите, могу вам дать координаты неплохого адвоката по рабочему праву. Но в Париже и платно...

Ни в коем случае не говорите работодателю, что консультировались у адвоката. Это признак конфликтного человека. Обычно до адвоката дело доходит, когда все близится к увольнению. И работник хочет срубить как можно больше со своего работодателя.

Очень смешно читать, как ваш работодатель говорит, что ничего не написано про натурализованных граждан... Для французского государства вы теперь только француженка. Все!

Вам надо главное показать, что вы знаете свои права.

Не считаю, что в вашем случае дело идет о дискриминации. Я наблюдала немало французов, которым втирали подобную чушь про отсутствие прав. Многие верили.... Они просто пытаются вас взять на дурочку. И сэкономить. Представляете, 10% от зарплаты, а на них еще к тому же надо charges платить.....

[Stroka]

читаю эту тему в легком шоке Как грится, аппетит у человека приходит во время еды...Я вот, когда во Франции работала, и словов-то таких не знала - доплата...за счастье считала уже просто работу найти. А щас все такие грамотные стали, права качают )
Не знаю как работодатели, думаю так же, но даже с чисто человеческой точки зрения (и просто порядочности), неприятно, когда человек спекулирует понятием "дискриминация", используя свое иностранное происхождение или цвет кожи.
Если по существу, то для начала стоило бы саму конвенцию предприятия прочитать прежде чем чего-то требовать. Иначе работник идет на конфликт, обостряя отношения с начальством, даже не владея достоверной информацией на отстаивание своих прав. Возможно, в этой конвенции написано, что доплата идет не за каждый язык отдельно, а просто за факт знания языков (неважно, один он или пять), соответственно, и доплата тогда полагается одна.

[Jamaica]

читаю эту тему в легком шоке Как грится, аппетит у человека приходит во время еды...Я вот, когда во Франции работала, и словов-то таких не знала - доплата...за счастье считала уже просто работу найти. А щас все такие грамотные стали, права качают )
Не знаю как работодатели, думаю так же, но даже с чисто человеческой точки зрения (и просто порядочности), неприятно, когда человек спекулирует понятием "дискриминация", используя свое иностранное происхождение или цвет кожи.
Если по существу, то для начала стоило бы саму конвенцию предприятия прочитать прежде чем чего-то требовать. Иначе работник идет на конфликт, обостряя отношения с начальством, даже не владея достоверной информацией на отстаивание своих прав. Возможно, в этой конвенции написано, что доплата идет не за каждый язык отдельно, а просто за факт знания языков (неважно, один он или пять), соответственно, и доплата тогда полагается одна.

Не соглашусь с Вами. Вы - такой же человек с абсолютно теми же правами и обязанностями, что и обычный француз. RC собирает информацию, чтобы аргументировать свой вопрос к начальству в соответствии с законом и конвенцией предприятия, что я считаю исключительно правильной позицией.
А по поводу радости найти любую работу: я - сейчас безработная (после 9 лет работы и rupture conventionnelle с соответствующими выплатами). Прошла несколько собеседований. Коротко говоря : Предлагают работу с обязанностями директора и с зарплатой ассистентки. На мое удивление отвечают: "А Ваши соотечественники готовы за любую зарплату работать". Вот и получается: стараемся ходить, уставившись в пол и ничего не требуя, а в результате нам же садятся на шею.

[Maury]

На мое удивление отвечают: "А Ваши соотечественники готовы за любую зарплату работать". Вот и получается:

Не получается.
Подобное отношение к работе не относится к национальности, но к тому насколько человеку (любой национальности) необходима работа...
А сказать можно всякое. За это деньги не берут.

[Nastia-by]

Не знаю как работодатели, думаю так же, но даже с чисто человеческой точки зрения (и просто порядочности), неприятно, когда человек спекулирует понятием "дискриминация", используя свое иностранное происхождение или цвет кожи.

Постараюсь объяснить, что именно я вкладывала в это "понятие", когда писАла свой пост. Я не заметила в постах автора спекуляции. Просто объснила, что аргумент ее работодателя не имеет под собой никакой юридической силы. Так как доплата за одинаковые навыки не может зависеть от гражданства работника, иначе всякие SOS расизмы уже давно их засудили бы. К автору топика дискриминации от работодателя не вижу, просто вешание лапши на уши, как и любому другому работнику, не знающему или не защищающему свои права.

[Maury]

Я одного не могу понять (без тени иронии).
Если предлагаемая позиция уже предусматривает знание иностранных языков и это уже определено в должностных обязанностях, как и какое дополнительное вознаграждение с уже оговоренному в трудовом соглашении можно требовать?
Или как и почему платятся надбавки за знания, которые не используются и, более того, которые не предусмотрены в должностных обязанностях?

[lumumba]

Maury, так то проблема предприятия, что добровольно обязалось выплачивать надбавки своим сотрудникам, владеющим иностранными языками.
Здесь не обсуждается, логично это или нелогично, вопрос в том, почему в случае с иностранным работником предприятие начинает юлить и отказываться от взятых на себя обязательств. Исчезнет пункт в коллективном соглашении - исчезнет и вопрос.

Nastia-by, четкие и по делу ваши комментарии.

[Zulf]

Плюшка, не получился формат, ну вы узнаете, где вы, где я, исправлять некогда, извиняюсь.

[Freddie]

Мне тоже интересно стало, неужели за знание иностранных языков доплачивают? У нас на работе в интранете есть список работников, которые владеют одним и более иностранным языком (чтобы можно было вызвать, в случае необходимости). Нам ничего не доплачивают.