Адаптация, интеграция...

[Dany]

О чем разговор... Самолетов никто не отменял.
Не нравится, не по душе, чужой менталитет, не складывается... Жизнь так быстротечна, зачем себя так самовольно мучить и как выразилась одна из форумчанок "продолжать есть кактус".
Живите там где лучше для вас,родная речь и все такое...Зачем так не любить себя ...
Скука,одиночество ...Мир такой интересный вокруг! Надо ОЧЕНЬ постараться чтобы превратить его в скучный и одинокий.
Брюнетка вы из Киева. Город у вас замечательный.Я жила там там когда-то на Героев Днепра. Если здесь никак,зачем мучить себя?

[Fellici]

О чем разговор... Самолетов никто не отменял.
Не нравится, не по душе, чужой менталитет, не складывается... Жизнь так быстротечна, зачем себя так самовольно мучить и как выразилась одна из форумчанок "продолжать есть кактус".
Живите там где лучше для вас,родная речь и все такое...Зачем так не любить себя ...
Скука,одиночество ...Мир такой интересный вокруг! Надо ОЧЕНЬ постараться чтобы превратить его в скучный и одинокий.
Брюнетка вы из Киева. Город у вас замечательный.Я жила там там когда-то на Героев Днепра. Если здесь никак,зачем мучить себя?

А как Вы думаете, муж-француз форумчанки, которому нехорошо в Москве - он должен оставить жену с детьми и ехать во Францию? Или ему нехорошо неправильно там, где так интересно жить?

[Tora]

А как Вы думаете, муж-француз форумчанки, которому нехорошо в Москве - он должен оставить жену с детьми и ехать во Францию? Или ему нехорошо неправильно там, где так интересно жить?

Пока как вариант есть - чаще ездить во Францию. Потому как каждый раз приезжает со словами - я бы там уже не смог жить...

[Albosha]

Tora, то есть у Вас случилось "полное возвращение"? Имею ввиду, что во Францию Вы уже не вернетесь? Даже не взирая на то, что в России Вашему супругу не очень?

[Tora]

Albosha, для меня это самый страшный вопрос Потому что мне и детям на сегодняшний момент однозначно несопоставимо лучше в Москве. По уровню жизни, по окружению, по количеству друзей, по уровню школы, внешкольных занятий, развлечений, отдыха, сервиса... Но я понимаю, что если муж решит, что он больше не может жить вне Франции - надо будет уезжать. Я стараюсь об этом не думать и даже не пытаюсь представить, что это будет для меня. Дети адаптируются. Тем более, они еще достаточно маленькие. Хотя, боюсь, для них это тоже может быть шоком. Хотя бы по уровню жизни. Во Франции мы никогда не сможем позволить себе такой уровень жизни, как в Москве.

[Fiesta]

Пока как вариант есть - чаще ездить во Францию. Потому как каждый раз приезжает со словами - я бы там уже не смог жить...

муж это про Францию теперь говорит? А почему, если не секрет?

[selia]

Пока как вариант есть - чаще ездить во Францию. Потому как каждый раз приезжает со словами - я бы там уже не смог жить...

Вот и у меня такая проблема, я вообще уже не знаю, какой стране принадлежу. И во Франции у меня жизнь очень активная, но мучает невозможность чаще возвращаться к родителям, скучаю только по родным, больше не по чему. А с другой стороны, я чужая ещё здесь и уже там. Вот как то так.

[IrinaS]

Люди, есть только одно решение этой проблемы (причем никакие "драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота" не помогут, вернее они "помогают" тем, у кого на самом деле такой проблемы-то и нет) это постоянно ездить на родину. Я в Москву езжу каждые несколько месяцев, только это и спасает.

[Rrroso4ka]

причем никакие "драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота" не помогут, вернее они "помогают" тем, у кого на самом деле такой проблемы-то и нет

может быть. Но, по крайней мере, елси не решают проблемы, но от тоски-печали и от негативных мыслей занятия для души и тела ооочень помогают. Проверено.

[IrinaS]

Но, по крайней мере, елси не решают проблемы, но от тоски-печали и от негативных мыслей занятия для души и тела ооочень помогают. Проверено.

Ага, мною тоже проверено... аж 7 лет проверяла. А вы сколько?
Я же говорю, значит у вас этой проблемы нет, или она не такая острая.

[Rrroso4ka]

IrinaS, я проверяла недолгий срок, и мне помогло.

[Marcira]

Мне вот тоже не помогает. Все равно как-то на автопилоте действуешь, не от души, не лежит здесь душа даже к тому, что любила раньше.

[Tora]

Потому что он привык к другому образу и уровню жизни. Он уже не понимает и не принимает многих вещей - забастовок, графиков работы, политкорректности

[Fiesta]

Потому что он привык к другому образу и уровню жизни. Он уже не понимает и не принимает многих вещей - забастовок, графиков работы, политкорректность

Тора, спасибо (про политкорректность мысль сразу в голову пришла)

[Valena]

А каждые 5-10 лет менять страну: Россия, Франция, Россия...

Звучит глупо, но когда себе говоришь "я здесь ненадолго", то и вкус к окружающим вещам появляется, хочется всего этого, ведь потом уже не будет.

И все-таки проскальзывает в словах "вынужденных домохозяек" горечь нереализованных планов. Но ведь они есть, эти планы - так вперед. Учить язык, искать работу, да хоть волонтерство. Ныть-то сколько можно.

[Albosha]

И, кстати, чем больше живу за границей, все больше убеждаюсь, что лучше жить на родине. Да, когда молоды, надо путешествовать - очень обогащает, или когда достигнешь позиции - топ-менеджера - здорово пожить десяток лет в разных странах. И своему ребенку это вкладываю в голову, побыв в шкуре иммигранта. Потому как одного огромного желания интегрироваться, адаптироваться, влиться в общество, зачастую очень мало (об этом мы много говорили в теме об иммиграции в "ИиС").

P.S. У меня все хорошо, чтобы не подумали, что это крик отчаявшегося. Это, скорее, голос понявшего всю "кухню" иммиграции. И для своего ребенка я бы не хотела судьбы иммигранта.

[Droopy]

Albosha, подпишусь под каждым словом. Не могу сказать, что мне так уж плохо во Франции. Нет, хорошо - море, солнце, чайки (это уже шутка - их ор терпеть не могу), сыр, кухня, пейзажи...С языком у меня проблем не было никогда. Но всё равно такой насыщенной и интересной жизни, какая у меня была в России, не будет. Здесь жизнь просто другая. Но, когда привыкаешь к одной жизни, особенно, когда теле уже за 30, сложно адаптироваться к новой.

[Beyzn]

Я так понимаю, что недовольные своей жизнью во Франции говорят о переживаемом ими чувстве тоски? Именно тоска превалирует или что-то другое? Какое чувство?

[IrinaS]

Я так понимаю, что недовольные своей жизнью во Франции говорят о переживаемом ими чувстве тоски?

Беызн, похоже, вы так и не поняли...

Дело не в том, доволен-недоволен, плохо во Франции-хорошо...

Люди уже написали:

Это внутреннее состояние, это не про то, что во Франции плохо, это про МЕНЯ во Франции...

У меня все хорошо, чтобы не подумали, что это крик отчаявшегося. Это, скорее, голос понявшего всю "кухню" иммиграции. И для своего ребенка я бы не хотела судьбы иммигранта.

подпишусь под каждым словом. Не могу сказать, что мне так уж плохо во Франции. Нет, хорошо - море, солнце, чайки (это уже шутка - их ор терпеть не могу), сыр, кухня, пейзажи...С языком у меня проблем не было никогда. Но всё равно такой насыщенной и интересной жизни, какая у меня была в России, не будет. Здесь жизнь просто другая. Но, когда привыкаешь к одной жизни, особенно, когда теле уже за 30, сложно адаптироваться к новой.

Я тоже подпишусь под каждым словом. Материально я здесь наверняка живу лучше, чем жила бы сейчас в России (хотя кто знает))) Никаких ужасов вокруг вроде нет, тьфу-тьфу-тьфу.... (Вот если честно, то больше всего меня раздражает здешиний сервис ненавязчивый, даже слишком - когда ты к примеру такси поймать вообще не можешь, и даже около вокзала в большом городе их нет ни одного и т.д. Но везде есно свои заморочки). Дело в ностальгии. И даже если бы такси ловились на каждом шагу, это бы ничего не изменило

[Beyzn]

Беызн, похоже, вы так и не поняли...

IrinaS, похоже, это Вы так и не поняли, о чем я. Я ясно пишу:

Я так понимаю, что недовольные своей жизнью во Франции говорят о переживаемом ими чувстве тоски?

Нигде про материальное или про то, что во Франции плохо, у меня в этой фразе нет. Но я еще и дополнение делаю, которое еще раз говорит, что я именно о внутреннем состоянии:

Именно тоска превалирует или что-то другое?

которое ясно говорит, что речь идет о внутреннем состоянии.
И в третий раз о внутреннем состоянии:

Какое чувство?

Мне сколько раз надо написать, тысячу, чтобы Вы перестали воспринимать мой текст в соответствии со своими фантазиями обо мне, а просто читали, что я пишу?
Тем более, что Вы сами тут же пишете:

Дело в ностальгии.

И я же у Вас не понимаю... Сдуреть можно.

[IrinaS]

Беызн,
ну не знаю, как обьяснить: "недовольные своей жизнью во Франции" - это неправильно сказано.

[IrinaS]

не сколько раз надо написать, тысячу, чтобы Вы перестали воспринимать мой текст в соответствии со своими фантазиями обо мне,

??????? У меня вообще никаких фантазий о вас нет

[Beyzn]

"недовольные своей жизнью во Франции" - это неправильно сказано.

Ну, уж если говорите, что неправильно, тогда надо как-то дать понять, что неправильно. А то как у детей получается. К тому же никто же не требует говорить, как будет "правильно".
Я не вижу ничего неправильного. Именно недовольные, именно своей жизнью и именно во Франции. Неточности я не вижу. Да, сказано неглубоко, но всегда следует начинать с поверхности во избежание преждевременных догадок, не подкрепленных фактами. Иначе слишком велика вероятность, что умозаключения окажутся некорректными. Наверняка можно сказать как-то по другому. И еще по-другому. Лучше, например. Точнее. Глубже. Что не так?

??????? У меня вообще никаких фантазий о вас нет

А какое основание может быть для выборочного искажения восприятия текста от конкретного лица более веским, чем фантазии об этом лице? Но Вы не беспокойтесь, фантазии могут быть неосознанными.

[IrinaS]

А то пока копаешься, какая страна лучше,

Кроме наших "оппонентов", по-моему, никто и не копается , ибо это только у них я постоянно вижу выражения: "сравнивать две страны", "кто лучше" (ну вбили они себе в голову, что кто-то постоянно сравнивает, теперь не выбьешь, если только закопать их пару раз ).
Все остальные по-моему уже неоднократно писали:

Дело не в том, доволен-недоволен, плохо во Франции-хорошо...

Люди уже написали:

Tora пишет:
Это внутреннее состояние, это не про то, что во Франции плохо, это про МЕНЯ во Франции...
Albosha пишет:
У меня все хорошо, чтобы не подумали, что это крик отчаявшегося. Это, скорее, голос понявшего всю "кухню" иммиграции. И для своего ребенка я бы не хотела судьбы иммигранта.
Droopy пишет:
подпишусь под каждым словом. Не могу сказать, что мне так уж плохо во Франции. Нет, хорошо - море, солнце, чайки (это уже шутка - их ор терпеть не могу), сыр, кухня, пейзажи...С языком у меня проблем не было никогда. Но всё равно такой насыщенной и интересной жизни, какая у меня была в России, не будет. Здесь жизнь просто другая. Но, когда привыкаешь к одной жизни, особенно, когда теле уже за 30, сложно адаптироваться к новой.
Я тоже подпишусь под каждым словом. Материально я здесь наверняка живу лучше, чем жила бы сейчас в России (хотя кто знает))) Никаких ужасов вокруг вроде нет, тьфу-тьфу-тьфу.... (Вот если честно, то больше всего меня раздражает здешиний сервис ненавязчивый, даже слишком - когда ты к примеру такси поймать вообще не можешь, и даже около вокзала в большом городе их нет ни одного и т.д. Но везде есно свои заморочки). Дело в ностальгии. И даже если бы такси ловились на каждом шагу, это бы ничего не изменило

[oui]

Кроме наших "оппонентов", по-моему, никто и не копается , ибо это только у них я постоянно вижу выражения: "сравнивать две страны", "кто лучше" (ну вбили они себе в голову, что кто-то постоянно сравнивает, теперь не выбьешь, если только закопать их пару раз ).

Ну так начинайте реализовывать свои желания и это может Вас отвлечь и сделать Вам приятно
А вообще я замечаю, Вы не слишком-то выбираете выражения и не слишком заботитесь не обидеть кого-то.

[IrinaS]

Ну так начинайте реализовывать свои желания и это может Вас отвлечь и сделать Вам приятно

Оуи, я сама разберусь, что мне реализовывать... Вам же десятый раз повторяю, что, как ни странно, вы, еще НИКУДА НЕ УЕХАВШАЯ, советуете больше всех.

[Fellici]

Beyzn, по большому счету это нехватка чего-то, чего не хватает тут и что может быть было будет есть там. А уж кому чего не хватает - это индивидуально.

[Beyzn]

Beyzn, по большому счету это нехватка чего-то, чего не хватает тут и что может быть было будет есть там. А уж кому чего не хватает - это индивидуально.

Угу. Утрата.

[Beyzn]

Угу. Утрата.

Даже не столько утрата или потеря, а действительно нехватка того, что вроде как может быть обретено на родине и будучи "вставлено" в то место, где ощущается нехватка, дать ощущение полноты?

[Fellici]

Beyzn, ну вроде как.
Как вроде как многим кажется, что во Франции "лучше" - это же Франция! там по умолчанию лучше.

Даже не столько утрата или потеря, а действительно нехватка того, что вроде как может быть обретено на родине и будучи "вставлено" в то место, где ощущается нехватка, дать ощущение полноты?

Вы не представляете, какую радость доставляет (первая) встреча с черным хлебом, селедкой, музыкой, далее по мере испорченности ....!!!
Это именно заполнение пустот. На уровне всех органов чувств. И такое впечатление, что именно в мозгу реакции происходят. Узнавание-память-реакция удовольствия. Потому как не думаю, что кому-то не хватает отрицательных эмоций. Да нет, наверняка такие тоже есть
А уж звук метро московского, запах асфальта после дождя, разговоры с людьми, вид знакомых пейзажей...