Как вы стали понимать французский язык?

[zen]

Согласна, что проще. Но от уровня английского,например,не зависит.Я знаю русский значительно лучше английского, но найти в русском аналогию для меня сложно.

Да, но русский для Вас родной, Вы (если Вы не лингвист, конечно) не изучали вдумчиво или профессионально грамматику русского языка, чтобы начать на нем говорить. Зачем? Вы просто научились гвоорить механически. Поэтому Вам труднее найти в русском какие-то аналогии. А английский для Вас - тоже иностранный. Вы его учили, как и французский. Вам сначала приходилось выучить правила грамматики, чтобы заговорить на нем.

Поэтому на иностранных языках мы все говорим с меньшим автоматизмом, мы ведь думаем, КАК сказать и ЧТО сказать до тех пор, пока иностранные яз. не станут нам родными.

Поэтому в английском, например, (или в немецком, испанском) можно поискать аналогии с французским, так как эти языки оба неродные для нас. Вот в чем фишка. Чем лучше знаешь один иностранный (из одной группы), тем быстрее выучишь второй.

[Rett]

LeChat, возможно наши точки зрения так не совпадают из-за того, что вы - там, а мы - здесь? ИМХО, ну неудобно мне проводить параллели с русским языком, я им пользуюсь все реже и реже.

К тому же, не знать в наше время английского, на мой взгляд, вовсе не стыдно.

Не знать английского совсем не стыдно (но очень полезно его знать)

[LeChat]

LeChat, возможно наши точки зрения так не совпадают из-за того, что вы - там, а мы - здесь? )

На самом деле это Вы там, а мы здесь А может быть наши точки зрения не совпадают потому что я рыжый, а вы нет? А может быть потому что простота хуже воровства? Согласен, английский знать полезно. Но если человек никогда не изучал английский, зачем его грузить параллелями с английскими временами? Никто же не спорит, что второй язык изучать проще, чем первый (особенно если языки из одной группы)... Но если такого инструмента, как второй иностранный язык, в наличии нет... ну нету вот... Не надо расстраиваться. Язык (родной) на плечо и учиться-учиться-учиться.

ИМХО, ну неудобно мне проводить параллели с русским языком, я им пользуюсь все реже и реже

Вот отсюда как раз такие долгие кривые пути. Что касается меня, я дебютант во французском и абсолютно не претендую на роль эксперта. Но. Чем больше занимаюсь, тем больше нахожу параллелей и соответствий (наверное, тут нечему удивляться, все через это проходили, не могли не проходить) в языках. И просто дикий кайф искать эти параллели, я заново открываю для себя русский, чего и всем желаю.

[libellule]

Le futur immédiat - ближайшее будущее, а нас учат, что это le futur proch, вот и поди разберись с этим языком..

Просто разные названия одного времени. Русские учебники называют его Futur immédiat, а французские Futur proche.

[LLLora]

zen, да только учится он лет 15 назад, мало вероятно, что что-то помнится

[LLLora]

libellule, да я знаю, я о другом, возможно и не только с временами таже песня, может и в другом случае.

[libellule]

LLLora, а о чем? Простите, я не поняла.

[Rett]

Чем лучше знаешь один иностранный (из одной группы), тем быстрее выучишь второй.

Совершенно точно!

[Irbis]

Как я научился понимать французский.
В 1993 году выпало мне такое счастье, как 3 месяца научной стажировки в Лионе. До этого французский в обычной школе, в институте. Т.е. какая база была , но совсем без практики общения с носителями французского.
1993 год. Тогда не было интернета (практически), не было дешевой телефонной связи, не было форума Инфранс Поэтому в течение 3 месяцев я по русски практически не говорил. На работе, в магазинах только по французски. Если честно поначалу было очень тяжело.

Через 2 месяца проживания в Лионе я начал более менее свободно говорить, понимать фильмы, новости (комментаторы с хорошей дикцией) по ТВ. Даже сны иногда видел на французском Но самое интересное )появилось чувство языка. Т.е. ты говоришь, совершенно не задумываясь о правилах. Наверное, это жестокий способ. Он чем-то напоминает обучение плаванию, когда новичка бросают в воду,
и если он не научиться плвать, то утонет Но вот так сложились для меня обстоятельства жизни.

Последние 4 месяца опять во Франции. Конечно русский интернет, телефонные звонки друзьям в Россию, русский канал у 9телеком Последний месяц я чувствую нет никакого прогресса в разговорном французском. Уже понимаю почти все, даже когда французы между собой говорят ("застольная французская речь"). НО вот сложные мысли не всегда могу выразить.
Для совершенствования читаю учебник Басманова, Тарасова "Французская грамматика для всех" (на фр.) и к нему упражнения. Конечно телевизор, кино, французские журналы.

[amandine69]

Последний месяц я чувствую нет никакого прогресса в разговорном французском. Уже понимаю почти все, даже когда французы между собой говорят ("застольная французская речь"). НО вот сложные мысли не всегда могу выразить.
.

Вот и я о том же - нет прогресса, прорыва. Каждый день - телефонные разговоры (благо есть у нас телерабэ и прочие), интернет (infrance в первую очередь), раз в неделю, как минимум, встречи с русско/украинскоговорящими знакомыми
етц. В результате, чувствуешь себя как дома, как будто и не уезжала......
но французкий...какой был, такой и остался, несмотря на то что
живу во Франции (2 месяца), в одном доме с носителем этого самого языка, который
не устает исправлять мои ошибки. Этого мало.

Даже сейчас, сижу на форуме, вместо того чтобы делать упражнения.

[LLLora]

Я имела в виду,что 2 времени называются по разному, возможно что-то еще зовется по разному.
Немного отступления, для меня, например, bizarre, что impératif - вынесли в отдельное время, это же настоящее, но повелительного наклонения. Зачем так все усложнять??

[zen]

для меня, например, bizarre, что impératif - вынесли в отдельное время, это же настоящее, но повелительного наклонения. Зачем так все усложнять??

Императив не "вынесли в отельное время". Императив - это вообще не время. Это НАКЛОНЕНИЕ, как Вы совершенно верно отметили. Наравне с индикативом и с сослагательным наклонением. Это просто другая характеристика глагола и всё. Надо лишь абстрагироваться и понять, что она не имеет никакого отношения к категории времени, это отдельная, самостоятельная категория.

[LLLora]

zen, вот опять, мы делали с классе упражнение и преподаватель спросил quel est le temps? раз спросил о времени, то я и отнесла это в временной форме глагола...

[zen]

zen, вот опять, мы делали с классе упражнение и преподаватель спросил quel est le temp? раз спросил о времени, то я и отнесла это в временной форме глагола...

LLLora, простите а Вы случайно не перепутали imparfait и impératif ? Звучит ведь похоже. Многие путают, как я замечаю. Может Ваш преподаватель про imparfait спрашивал, когда допытывался, какое время глагола?

ЗЫ: Например, в нашей группе многие путали инфинитив и индикатив. Звучит похоже, человек отвлёкся чуточку и не то услышал, отсюда непонимание потом и удивление.

Ой, вообще-то, это все большой оффтоп. Прошу прощения.

[LLLora]

Да нет, дали несколько картинок, на которых изображены 2 фигуры, мы должны были одним словом выразить действие временем impératif. Ошибиться просто невозможно.

[zahar]

А ещё прикольно, когда включаешь французский фильм DVD (желательно интерестный) на компе или плеере, отключаешь русский перевод (либо какой-нибудь другой) и включаешь на франц. языке с французскими субтитрами, если диск DVD поддерживает эти функции. Когда тараторят слишком быстро, просто нажимаешь паузу и "перевариваешь", потом дальше. По-моему, именно так очень удобно учиться понимать язык на слух. Потом даже к концу фильма замечаешь, что паузы уже не нужны.

[Wasabi]

Захар, я с Вами согласна-часто так делаю, благо прокат ДВД в 10 минутах от дома. Еще вот что хочу добавить, о словарном запасе. Я поначалу делала карточки и стикеры по дому клеила, но у меня не пошло. Потом в инете наткнулась на какой-то магазин одежды, бродила по нему-затянуло, потом еще. Я таким образом за пару сеансов по моему выучила все названия одежды и детали гардероба , потом заметив что мне так легче запоминать (слово часто ассоциировалось с картинкой) перешла и на другие сюжеты. Мне очень нравится дизайн интерьера, так тоже много слов таким образом выучила. Вроде и отдыхаешь, смотришь то, что нравится, а слова запоминаются.

[Puma]

А ещё прикольно, когда включаешь французский фильм DVD (желательно интерестный) на компе или плеере, отключаешь русский перевод (либо какой-нибудь другой) и включаешь на франц. языке с французскими субтитрами, если диск DVD поддерживает эти функции. Когда тараторят слишком быстро, просто нажимаешь паузу и "перевариваешь", потом дальше. По-моему, именно так очень удобно учиться понимать язык на слух. Потом даже к концу фильма замечаешь, что паузы уже не нужны.

zahar, если не трудно, подскажите, пожалуйста названия французских фильмов. В наших прокатах известные франц. фильмы только с рус. языком, а других работники проката не знают, а самой найти трудно - придется убить оч. много времени.

[libellule]

А ещё прикольно, когда включаешь французский фильм DVD (желательно интерестный) на компе или плеере, отключаешь русский перевод (либо какой-нибудь другой) и включаешь на франц. языке с французскими субтитрами, если диск DVD поддерживает эти функции. Когда тараторят слишком быстро, просто нажимаешь паузу и "перевариваешь", потом дальше. По-моему, именно так очень удобно учиться понимать язык на слух. Потом даже к концу фильма замечаешь, что паузы уже не нужны.

Zahar,я страшно заинтересовалась. Классная идея.Но чего-то не могу сообразить в включением-выключением перевода.DVD должна быть на русском, а французский надо предварительно скачать? Извините "чайника".
Может подойдет просто французский DVD с субтитрами?

Чем больше занимаюсь, тем больше нахожу параллелей и соответствий (наверное, тут нечему удивляться, все через это проходили, не могли не проходить) в языках

Так, поделитесь своими находками.

[zahar]

Zahar,я страшно заинтересовалась. Классная идея.Но чего-то не могу сообразить в включением-выключением перевода.DVD должна быть на русском, а французский надо предварительно скачать? Извините "чайника".
Может подойдет просто французский DVD с субтитрами?

Так, поделитесь своими находками.

Я не правильно выразился. Имелось в виду, если диск куплен в России, фильм французский, просто отключается русский дубляж и включаются субтитры. Конечно таких dvd всё меньше и меньше.(всё это было ещё в России)
Здесь же (во Франции), всё намного проще, берёшь диск в прокате и смотришь, есть ли у него французские субтитры. Если есть - повезло))) Тоже не часто бывает. В основном, если фильм французский, французские субтитры делают в основном для глухонемых.(( Но бывает.

[vrubelru]

а еще легче, когда изучал латынь

[P.I.N.]

Мы французский язык учили по самоучителю авторов Петера Ильгенфритца и Гертрауда Шнайдера / курс с двумя аудикассетами/ У мужа уже была начальная база, для меня французский был темный лес вначале. Результаты изучения таковы муж говорит, понимает, отлично, так как постоянно общается с клиентами, с письмом /иногда бывают ошибки/. Я читаю, пишу, понимаю хорошо, говорю коряво. /нет большой практики общения/.
Так, что у меня сложилось мнение, что нужно не только читать, слушать, писать, но надо постоянно и общаться на французском языке.

[Jurmala]

Так, что у меня сложилось мнение, что нужно не только читать, слушать, писать, но надо постоянно и общаться на французском языке.

Я бы добавила- прежде всего общаться, общаться, общаться и параллельно учиться. Тогда будет эффект. Без общения- шансы быстро освоить язык уменьшаются.

[LeChat]

Я бы добавила- прежде всего общаться, общаться, общаться и параллельно учиться. Тогда будет эффект. Без общения- шансы быстро освоить язык уменьшаются.

А как понять, когда пора общаться, а когда еще рано? На какой стадии обучения? Сразу? К примеру у меня есть знакомые франкофоны, с которыми я общаюсь по скайпу. Переписываемся в чате - все более менее. Начинаем созваниваться - все вылетает из головы. Начинается беканье - жё... пё... вё... Хорошо, люди толерантные, сами русский язык учат, ничего сказать не могут, поэтому не ругаются. Удивляюсь еще как до сих пор не нахватал комплексов и не забросил свои уроки. Наверное мотивация сильная. Нужно ли продолжать такое телефонное общение или все-таки подтянуться с помощью фильмов, радио, может быть? И уже потом попробовать еще раз?

[amandine69]

А как понять, когда пора общаться, а когда еще рано? :хаха:

Никогда не рано общаться!надо общаться, и чем больше, тем лучше!
Иначе все ваши знания будут пассивны
и не перейдут в актив. Ну, а насчёт комплексов, это индивидуально.
У меня никогда не было
Сейчас изучаю итальянский, тоже "мэкаю". Но всем итальянцам,
с которыми общалась, приятно, что иностранка пытается говорить на их
родном языке. А уж мне как приятно!!!
А у ваших франкофонов, кстати, как успехи с русским?
надеюсь, вы пошутили, когда говорили, что они не ругаются?

[LeChat]

[U]А у ваших франкофонов, кстати, как успехи с русским?
надеюсь, вы пошутили, когда говорили, что они не ругаются?

У моих франкофонов с русским пока плоховато. Они еще не научились ругаться. Ругаюсь я. Как-то меня попросили написать какое-то русское слово. Я подумал, да, конечно! А вслух произнес: "Щас!" На том конце трубки возникла пауза. Черт побери! Благо, буквально за неделю до инцидента, мой проф подробно растолковал значение слова chiace во французском. Вот так видимо и преодолеваются языковые барьеры В секунду я с французской скоростью объяснил человеку значение этого слова у нас. Инцидент был исчерпан. Шутки на эту тему не иссякают до сих пор

[Caramelitta]

Удивляюсь еще как до сих пор не нахватал комплексов и не забросил свои уроки. Наверное мотивация сильная.

Как обстоят дела у меня: и мотовация есть, и когда одна сама на едине(разговариваю во всю, находятся и слова, и устойчивые выражения). А когда разговариваю с одногруппниками -ВСЕ исчезает, остаются дежурные заученные фразы и "беканье" когда надо изложить глубже...(это удручает) Все дело в том, что я боюсь ошибиться и сказать "Я сегодня пойти и покупала книги", боюсь быть непонятой.
И еще французы категорически не приемлют тех, кто горорит с "восточноевропейским акцентом" (мои наблюдения)-и начинается: смех(особенно их смешит слова "Да" и "бабушка"), скажу честно-после этого мотивация резко падает...

[Fellici]

Все дело в том, что я боюсь ошибиться и сказать "Я сегодня пойти и покупала книги", боюсь быть непонятой.

Я, когда нервничаю, в какой-то ступор впадаю - начинаю паузы делать, французы настораживаются, незнакомые думают, что я ни бэ, ни мэ, нчинают за меня слова подбирать, я еще больше нервничаю и так далее...
А иногда - в префектуре, например, стоит сказать, что я русская - начинают все разжевывать, как идиотке, так и стою, и слушаю..., хотя давно все поняла...

Про акцент - ну ни разу надо мной никто не смеялся...Уж не знаю, кто там над Вами смеется...

[amandine69]

.
И еще французы категорически не приемлют тех, кто горорит с "восточноевропейским акцентом" (мои наблюдения)-и начинается: смех(особенно их смешит слова "Да" и "бабушка"), скажу честно-после этого мотивация резко падает...

: : Никогда с такими не сталкивалась (к счастью) хотя мой акцент
слышно сразу. Большинство находят славянский акцент trés charmant; а некоторые по пару раз переспрашивают если не поняли,
иногда бывает не очень приятно. Но я не беру в голову и никогда
не коплексую. Такие люди есть везде.

[Delfina]

и начинается: смех(особенно их смешит слова "Да" и "бабушка"), скажу честно-после этого мотивация резко падает...

Caramelitta, думаю, их смешит не то, как Вы произносите слово "бабушка", а само слово, которое вызывает у подавляющего большинства французов (имею в виду тех, с кем общалась ) непроизвольную улыбку. Этому есть, по меньшей мере, два "музыкальных" объяснения (может, есть и больше, я приведу два, которые лично слышала от французов):

1. Есть очень известная песня "Babooshka" английской певицы Kate Bush. Песня была долгое время в европейских чартах в 1980-ом году. Французы её очень хорошо знают, поэтому, как только услышат слово "бабушка", сразу начинают ностальгически улыбаться.

2. У Далиды есть песня "Le temps d'aimer", где тоже употребляется это слово: "...Babouchka d'Ukraine sous son châle de laine/A du mal à cacher sa peine..." (полный текст песни можно найти здесь). Песня 85-го года, так что, опять же, для французов сейчас это самая настоящая ностальгия.

Поэтому и улыбаются! Вы им детство или юность возвращаете!