Диплом врача во Франции

[Elle777]

Спасибо за поддержку! Морално полегчало!
Вчера разговаривала с рускоязчним психологом (нашла по вашим ссилочкам)
так он мне сказал, что перед непосредственно обучением нужно 2 года личной практики иметь, то есть, в течение 2 лет зниматся с психологом (50евро в час)
Я пока себе такого позволить не могу, так что думаю прийдется ету идею опять законсервировать.. И сконцентрироватся пока на поиске хоть какой-нибудь работы..
Да, не очень то приятно чувствовать себя никому не нужнои.. Но Ваш оптимизм вдохновляет! Честно!
Спасибо.

[Olle]

Roksanne, спасибо за ответ. я не очень ориентируюсь в этом море терминов concour d'internat - это и есть тот страшный экзамен? Как Вы считаете, то, что у меня Российское гражданство - это и правда не дает никаких шансов на начало и продвижение? (Читаю, что это все для граждан EU и к ним приравненным, женой француза, беженцем).А про 3 года от вас первой слышу. Это то что называется FFI? Все так путается...а так хочется работать во Франции... Неужели так мало шансов?

[Olle]

Доктора, помогите пож-ста с моими вопросами:
concour d'internat - это и есть экзамен для дальнейшего получения l'autorisation a exercer через 3 года работы FFI? так или нет?

[Roksanne]

Олле, Вы все перепутали
Есть конкурс для иностранных интернов , подробности -тут http://www.sante.gouv.fr/emplois/dho...n/sommaire.htm:
После него интернатура на общих основаниях с французкими интернами - и далее , такая же работа (наравне с врачами , имеющими французкие дипломы).
FFI - это возможность иностранным студентам временно поработать в государственных больницах Франции. Никаких прав на работу после окончания контракта FFI не дает.
Экзамен на equivalance диплома врача (это и есть тот страшный экзамен )может проходить любой врач любой страны ( кроме ЕС - им этого не нужно ), имеющий вид на жительство во Франции на период записи и на период сдачи экзамена.
В последующем (после обязательных 3 лет в государственных больницах ) это дает право получить l'autorisation a exercer и зарабатывать наравне с врачами , имеющими французкие дипломы.

[azimina]

Пишу на французском так как проще понять о чём идёт речь.
La commission dite " Hocsman" analyse les cas particuliers des praticiens communautaires disposant d'un diplôme étrangere reconnu par un Etat membre de l'Union européenne.
Был приведён пример " вы получили ваш диплом в Бразилии а так как Португалия признаёт Бразильские дипломы,то данная комиссия может дать разрешение на работу врачом во Франции." Можно посмотреть историю этого врача Hocsman набрав его в поиске Google.

Наши русские дипломы ,случайно не признаются в странах Прибалтики?
Они стали сейчас частью Европейского союза и врачи которые практикуют около 15 -20 лет имеют дипломы Советского Союза...?
Может кто-то знает больше по этому вопросу?

[Roksanne]

Пишу на французском так как проще понять о чём идёт речь.
Ла цоммиссион дите " Хоцсман" аналысе лес цас партицулиерс дес пратициенс цоммунаутаирес диспосант дьун диплôме éтрангере рецонну пар ун Етат мембре де льУнион еуропéенне.
Был приведён пример " вы получили ваш диплом в Бразилии а так как Португалия признаёт Бразильские дипломы,то данная комиссия может дать разрешение на работу врачом во Франции." Можно посмотреть историю этого врача Хоцсман набрав его в поиске Гоогле.

Наши русские дипломы ,случайно не признаются в странах Прибалтики?
Они стали сейчас частью Европейского союза и врачи которые практикуют около 15 -20 лет имеют дипломы Советского Союза...?
Может кто-то знает больше по этому вопросу?

Очень интересная мысль !!!
Мне-то уже поздно , а может кому-то и сгодилось-бы !
Только видимо , что-бы претендовать на признание диплома в Прибалтике - он должен быть еще СССРовским ....

Вот сейчас вспомнила , со мной на Интернатуре ( FFI ) была недолго мексиканка ( кстати - всего 2 месяца - а потом отдел кадров пронюхал , что она только что получила французкое гражданство (замуж вышла за француза , давно- и она утратила право быть FFI-с получением французкого гражданства)) .Так вот она выяснила , что мексиканские дипломы проще признаются в Испании - и собиралась ехать туда на его подтверждение. А Испания - это Европейский Союз - и после этого она могла бы работать по всей Европе.

[Patricia-V]

Очень интересная мысль !!!
Мне-то уже поздно , а может кому-то и сгодилось-бы !
Только видимо , что-бы претендовать на признание диплома в Прибалтике - он должен быть еще СССРовским ....

Вот сейчас вспомнила , со мной на Интернатуре ( ФФИ ) была недолго мексиканка ( кстати - всего 2 месяца - а потом отдел кадров пронюхал , что она только что получила французкое гражданство (замуж вышла за француза , давно- и она утратила право быть ФФИ-с получением французкого гражданства)) .Так вот она выяснила , что мексиканские дипломы проще признаются в Испании - и собиралась ехать туда на его подтверждение. А Испания - это Европейский Союз - и после этого она могла бы работать по всей Европе.

Здравствуйте, коллеги! Несколько дней читаю эту тему, уснала много нового. Читаю и даже удается проследить как за все время существования темы изменяется законодательство и соответственно наша с вами ситуация. Я тоже хотела-бы подтвердить диплом во Франции, но 1 курс оказался для меня слошком уж сложным вариантом...
Из этой фразы я так понимаю, что я уже все свои варианты исползовала, так как теперь даже не смогу ФФИ работать (замуж за француза собираюсь)... Атташе де медесан это тоже не для меня вариант, так как я не беженец, вот и не знаю что мне теперь остается. Исправьте, меня если что не так говорю. Может кто-нибудь даст совет?
Или ФФИ я не имею право проходит только после получения французской национальности?

[кокина]

Patricia-V, тут ситуация с ФФИ круто поменялась. Теперь нужно сначала пройти конкурс на уровень знаний по профессии (для меня это вообще кошмар, десять лет пропуска, забудешь все на свете), а затем, если вы его прошли, то нужно ехать туда, где министерство определило места для иностранных ФФИ.
встатет вопрос, а что делать тем, у кого семьи и мужья, кто не может вот так сорваться и поехать где есть места....
может, у вас и получится, делаю вам удачи.

[pupusha]

теперь даже не смогу ФФИ работать (замуж за француза собираюсь)...

Почему не можете? Ведь по факту замужества французское гражданство не дают автоматом, Вы ведь остаетесь в статусе иностранки еще несколько лет, так что в предсвадебном состоянии у вас как раз есть все шансы найти ФФИ через экзамен на ДФМСА или ДФМС.
Rоксаnne, у вас там просто "золотые" места пропадают, жаль, что радиологов нет знакомых s неевропейскиm дипломоm, такая интересная специализация, французы за нее насмерть бьются на ECN. В этом году девочка из Молдавии прошла PAE radiologie в "C", чудеса бывают)))

[paule]

Наши русские дипломы ,случайно не признаются в странах Прибалтики?
Они стали сейчас частью Европейского союза и врачи которые практикуют около 15 -20 лет имеют дипломы Советского Союза...?
Может кто-то знает больше по этому вопросу?

Врачей с дипломом стран нового евросоюза госпиталя сейчас очень даже ищут,но таких врачей пока что берут только на статус ассистента.

В отношении испанского диплома......со мной в отделении в прошлом году работал один аргентинец,он свой диплом подтвердил в Испании,но его здесь взяли только на место ФФИ и в министерстве сказали,что нужно проходить конкурс на интернатуру для врачей евросоюза.

Подтвердить диплом в прибалтике... это хорошая мысль,но возможно ли это?
Я помню в 1995 мои бывшие однокурсники уехали после интернатуры в Украине работать в Россию и их заставили проходить интернатуру второй раз.
Но попытка,не пытка.Попытайтесь

[paule]

Олле, Вы все перепутали
Есть конкурс для иностранных интернов , подробности -тут http://www.sante.gouv.fr/emplois/dho...n/sommaire.htm:
После него интернатура на общих основаниях с французкими интернами - и далее , такая же работа (наравне с врачами , имеющими французкие дипломы).

Не все так просто,интернатура не на общих основаниях с французами,иностранцы выбирают после французов и соответственно им достаются только слохие стажировки.
К тому же потом работа не на общих основаниях как у французских врачей,они не имеют права практиковать во Франции,они должны уехать к себе.Это врачи имеющие DES,это имеено они и хотят получить их право практиковать во франции не проходя экзамен.

[Roksanne]

Экзамена на диплома врача в этом году не будет.
В рубрике министерства здравоохранения висит вот это .

- Epreuves NPA 2006/2007 -
La publication de l'arrêté d'ouverture des prochaines épreuves de la NPA est différée, dans l'attente d'une modification législative qui devrait intervenir en fin d'année.
Les prochaines épreuves seront donc ouvertes en 2007.

И что они там решают ?

[paule]

Экзамена на диплома врача в этом году не будет.
В рубрике министерства здравоохранения висит вот это .

И что они там решают ?

http://www.snpadhue.com/

[Olle]

Спасибо, доктора, теперь ситуация понятна. А есть ли на форуме кто-нибудь офтальмолог или знакомые глазные врачи, работающие ФФИ?

[paule]

Спасибо, доктора, теперь ситуация понятна. А есть ли на форуме кто-нибудь офтальмолог или знакомые глазные врачи, работающие ФФИ?

глазных отделений во Франции очень мало у как правило в CHU, там и нужно искать.
Специализация эта очень престижна в настоящщий момент,тяжко вам будет ее получить.

[Cati]

Форумчане, а как бы вы отнеслись к такой ситуации, что один товарищ, проживающий в Париже и имеющий семью, работу, друзей и пр. и пр., решил осуществить мечту всей своей жизни и пойти учиться на врача?
Уже имея высшее, но НЕ медицинское образование...
Учиться... опять... и 10 лет... не сумашествие ли??
Кто-нибудь знает такие примеры?? Надо подбодрить или отговорить??

[Roksanne]

Форумчане, а как бы вы отнеслись к такой ситуации, что один товарищ, проживающий в Париже и имеющий семью, работу, друзей и пр. и пр., решил осуществить мечту всей своей жизни и пойти учиться на врача?
Уже имея высшее, но НЕ медицинское образование...
Учиться... опять... и 10 лет... не сумашествие ли??
Кто-нибудь знает такие примеры?? Надо подбодрить или отговорить??

Я знаю пример .
Мой коллега (француз , врач -радиолог)- профессор физики (преподавал в университете ), однажды ( уже давно ) решил стать радиологом и учился 10 лет , сейчас вот работает со мной - я к нему пристаю с просьбами объяснять "на пальцах" принцип IRM (ядерно-магнитный резонанс )- кто же лучше него объяснит ?
Но семьи у него нет .

[Cati]

да, Roksanne, , интересно... Вот мне тоже приводят в пример одного господина, который в 37 лет пошел учиться на хирурга-стоматолога...
А вообще признаюсь, это я хочу пойти учиться, вот и сижу вся в растрепанных чувствах. Мне правда не 37, а 27...
Написала мейл в SADEP сегодня, ответа пока нет, думаю а не заехать ли завтра в академию во время "окна" между яслями и работой...
Или надо подождать... Рано еще для подготовки досье-то...

[Varka]

Эх, а мне страшно в 21 начинать... Хочу подавать документы на медицину. Переучиваться (2 курса биофака за плечами-- немного). Как посчитаю, сколько лет еще не смогу сама зарабатывать себе на жизнь-- страшно. Так и хочется продолжить занятия морской биологией.
Решила: пройду конкурс-- тогда и решусь. Или не решусь )

[Roksanne]

При помощи нашего интерна нашла сегодня анналы (вопросы предыдущих экзаменов ) PAC (старого экзамена для врачей -иностранцев ).
После внимательного рассмотрения вопросов убедилась , что вопросы повторяются и по ним вполне можно готовиться к экзамену NPA.
http://www.snpac.fr/Annales%20PAC/Sommaire.htm

[Roksanne]

Можно (и даже лучше ) письма не писать , а пойти в бюро 3его цикла(так и называется ) на ближайший или более понравившийся мед.факультет - там Вам дадут досье со всей необходимой информацией -с анкетами для заполнения , с адресами координаторов , с бланками , которые должен подписать заведующий отделением ,который Вас берет в ФФИ.
Если бланков не будет - свисните , я -Плюшкин , все документы храню , я Вам их текст здесь напечатаю

P.S. Вот предлагала я отделить новую информацию о врачах из этой темы - тут ведь , что-бы что-то найти , нужно горы свернуть

[Roksanne]

Вот , например , очень в общем - требования в Марселе .
http://www.timone.univ-mrs.fr/medeci...e_14nov01.html
Напишите ,Вы хотите АФС (2 года максимум , но нужно не говорить , что у Вас есть сертификат специалиста ) или АФСА - это уже с сертификатом , но максимум - 1 год.
Но самое главное и принципиально важное - нужно найти зав.отделением , который возьмет Вас на должность ФФИ - после этого все проиcxодит автоматически .

[Raccun]

Вот , например , очень в общем - требования в Марселе .
http://www.timone.univ-mrs.fr/medeci...e_14nov01.html
Напишите ,Вы хотите АФС (2 года максимум , но нужно не говорить , что у Вас есть сертификат специалиста ) или АФСА - это уже с сертификатом , но максимум - 1 год.
Но самое главное и принципиально важное - нужно найти зав.отделением , который возьмет Вас на должность ФФИ - после этого все проиcxодит автоматически .

Roksanne, привет!

Производите впечатление информированностью! А я пытаюсь выяснить, есть ли что-нибудь "ловить" человеку с российским гражданством и российским дипломом...Не подскажете? Вот, например, Ваш вариант, что выше - насколько он реален? У меня в свое время был stage в Кюри - все как-то очнгь душевно было - тихо "списался" с ЗО, тихо получил карту, устроили, правдо chercheur, но работал интерном в педиатрии, да и платили не в пример обсуждаемым суммам. А по форуму - все как-то мрачно... Правда, тогда не было желания иммигрировать и особо не интересовался ниодним из волнующих сейчас вопросов - работал да и все...

Помогите советом

[Roksanne]

Raccun, так сейчас Вы чего хотите ?
Так же просто поработать или эмигрировать?
К слову , все гражданство для работы ФФИ не должно быть французким !

[Raccun]

Raccun, так сейчас Вы чего хотите ?
Так же просто поработать или эмигрировать?
К слову , все гражданство для работы ФФИ не должно быть французким !

Добрый вечер, Roksanne!

ОЧЕНЬ ПРИЯТНО, что откликнулись!
Да нет, на этот раз - в серьез и на долго... иммигрировать...У меня довольно странная, может быть, надуманная ситуация. Я достаточно успел поработать и в самых "продвинутых" клиниках РФ, стажировался в Штатах, Берлине, на странной должности работал во Франции. Хотя те 2500 Евро в месяц - редкая удача, как я понимаю...А ФФИ, получают гораздо меньше, как я понял. Мои интерны, бастуя, говорили, что для них унизительно получать зарплату кассира - 1500 Е. Но если это нужно для какой-то цели - не вопрос...Сейчас я в бизнесе, но по найму, и всей кожей ощущаю, что это не мое. И иммиграция - не столько вопрос денег, сколько нет для меня сейчас места в РФ, работать никем, кроме врача не хочется. А с работой врача - сложно, для меня. Я могу зарабатывать, сравнимо с французами, но для этого нужно обдирать родителей смертельно больных детей (я- детский онколог), как делают многие мои коллеги из престижных, но все-таки федеральных клиник, а это по-человечески аморально. Выспренно, извините. Уйти в другую клинику - попасть лет на двадцать назад, в прошлое, где всех не то что учить нужно, а объяснять, что ты делаешь- проходили...или смотреть, как гибнут дети из-за отсутствия не чего-то, а образования персонала, его навыков и знаний - тоже, проходили...или все делать самому - невозможно, но проходили...А в той, паре клиник, что дошли до мирового уровня, другого слова не подберу (хотя оно идиотское) коррупция, что ли...я там уже был. Вот и получается, что нужно менять страну. Штаты - это USML, для которого нужно потратить 2-3 года на язык (хоть и что-то знаю), отпахать в ординатуре два года и не известно сколько ждять вызова, находясь в РФ - поздновато.

Объяснил ситуацию?

А про Францию я ничего не знаю, кроме того, что работается хорошо, легко, я так с головой все время стажа в этом и сидел. Дурачок, м-да...год был 2000, казалось, научишься, приедешь, да и в стране что-то изменится............... Не дурак, конечно, но не реально...

Одним словом схема такова: доучиваем язык до идеала, параллельно ищем ЗО, который дает работу и карту на время. Параллельно можно сдать на подтверждение диплома или устроиться на не очень долгое доучивание (староват я...). Все правильно уловил?

И еще вопрос - может, кто ответит: не было ли случаев устроиться на работу (или подтвердить диплом) после того, как его подтвердили, в Чехии, например (это ведь ЕС)...?

Очень надеюсь на понимание и помощь (ответ).

[Roksanne]

Очень надеюсь на понимание и помощь (ответ).

На счет понимания -это Вы точно по адресу .
Я в свое время уезжала именно от безисходности ситуации - в больнице ничего нет , я 4 с половиной года назад работала в военном госпитале и в мое дежурство дядечку пенсионного возраста сбила машина на дороге прямо напротив приемного отделения в наш госпиталь.Нашлись добрые люди -занесли в приемное отделение , и помощь оказали всю ту , что положено , а назавтра вызвал командир госпиталя и "построил" :"По какому праву Вы ему помощь оказывали ? Он что-военный ? Отставник? Пенсионер Вооруженных сил ? Так Вам теперь необходимо оплатить все издержки оказания ему помощи -бинты , медикаменты и койко-место до переведения этого больного в гражданскую больницу." Получилось весомо больше моей месячной зарплаты врача .Это была последняя капля - я на все плюнула и уехала ...

[Raccun]

Raccun, так сейчас Вы чего хотите ?
Так же просто поработать или эмигрировать?
К слову , все гражданство для работы ФФИ не должно быть французким !

Кстати, спасибо разъяснение по ФФИ - для меня это тоже информация!!!

[Roksanne]

Раццун, на счет ЕС .
Это может быть интересно - можно попробоваь поморочить голову местной администрации, но Чехия , как страна , подтвердившая диплом , Вам вряд ли подойдет.
Еще ни разу не видела здесь чешского врача , даже на должности ФФИ - иностранного интерна -врача , работающего больше всех и зарабатывающего меньше всех.
Если Вы реально хотите уехать и работать по специальности - мой вам совет :
-ищите место ФФИ - на АФС (2 года) или АФСА (1 год ) -за это время Вы свои домашние знания приспособите под французкий "манер" ,язык уже перед этим нужно знать очень хорошо, таким образом Вы крутитесь во французкой системе здравохранения за смешные деньги по местным меркам , но за весьма хорошие -по "нашим " , и при этом деньги платит государство за реальное лечение больных - и вы не ждете подачек от несчасных родственников больных ( то , что я больше всего во Франции люблю - ну не могла я принимать "благодарность" от людей , говоря им совсем не утешительные результаты исследований )
При этом -если Вы правильно подошли к своей цели и правильно оформили документы - то есть у вас как минимум студенческая КДС - то Вы имеете право проходить конкурс на возможость работать врачом во Франции (за эту возможность я всегда агитирую ! Зачем переучиваться ?Зачем начинать все с первого курса ? Вы что -специальности своей не знаете ? Конкурсы на мед.факультете не проще , чем на интернатуре .Так не лучше ли , уже имея диплом врача и мало-мальский опыт ( а у кого-то - и ого-го какой опыт) набираться знаний в своей специальности , вместо того , что-бы учить физику-химию для первокурсников , которых специально заставляут в эти дебри лезть дабы показать - что медицина - это все-таки ОЧЕНь сложно.
Да , это очень сложно , но если вы уже один раз это прошли - то поверьте мне -больше сложностей нет - есть чужой язык , чужая тактика лечения и логика обследований , чужая и придирчивая администрация и САМОЕ ГЛАВНОЕ - местный вид на жительство + ваш "домашний" диплом врача.

[Raccun]

Раццун, на счет ЕС .
Еще ни разу не видела здесь чешского врача , даже на должности ФФИ - иностранного интерна -врача , работающего больше всех и зарабатывающего меньше всех.

Ну, может быть, потому и не видели "больше работать, меньше зарабатывать" - не для чехов, им все лучше и лучше живется. В России даже бизнес появился (реальный) - вывозить наших врачей в Чехию на что-то типа ФФИ. Мне там уже практику предлагали, среди русских...

Да, а с военным госпиталем у Вас круто! Хотя в гражданских, где я поработал и где академики отделениями заведуют тоже самое, хоть и не так примитивно и тупо...власть, что ли развращает...А при соприкосновении с человеческим страданием это не допустимо. Сейчас у Вас, похоже, все нормально. Надеюсь. Чувствуется какая-то уверенность...

Ладно, про чехов, пока, забыли, оставим их на худой конец (это сколько лет нужно, чтобы чешский выучить!).

КС- карт-де-сежур?
ФФИ- встречал...
АФСА и АФС - что это? по-французски пойму.

Конкурс на работу врачом во Франции - это ТОТ САМЫЙ СТРАШНЫЙ КОНКУРС? Или это для работы ФФИ? Для работы ФФИ нужно что-нибудь сдавать? Иесли нужно то где и кто это проводит/регулирует?

Извините, Roksanne, я Вас помучаю какое-то время - Вы на меня произвели самое хорошее впечатление. Спасибо, если не откажетесь.

[Raccun]

[QUOTE=Roksanne]Раццун, на счет ЕС .

Roksanne, может быть, еще подскажете, есть ли во Франции сборник вопросов-ответов (как USML-экзамен в Штатах) для всех этих конкурсов? По-моему (да и, наверное, по опыту "юээмэльщиков") так проще готовиться, когда ограничен во времени и сталкиваешься с несколько иной врачебной и образовательной логикой. Если есть, то можно ли найти в сети (ссылочку подкинете ).

Есть ли требования к диплому о знании французского - DELF, DALF или выше?

Ну и есть ли подобие экзамена, чтобы попасть на AFSA?

Предупреждал - замучаю...
Спасибо огромное!