Pétition contre le décret Macron pour 11 vaccins obligatoires (contre 3 actuellement)

[Sve_Paris]

(Модераторы и администраторы, извините заранее если я разместила тему не там или неправильно, но мне кажется эта информация должна быть максимально распространена.)

Вот ссылки и текст pétition:

https://petitions.santenatureinnovat...KHJFrwbjQCc.01
https://petitions.santenatureinnovat..._campaign=vax1

Les Français ont-il été vendus comme cobayes à Big Pharma ?

à l’attention
de Madame la Ministre des Solidarités et de la Santé, Agnès Buzyn,
de Monsieur le Premier Ministre, Edouard Philippe,
de Monsieur le Président de la République, Emmanuel Macron,

Madame la Ministre,
Monsieur le Premier Ministre,
Monsieur le Président de la République,

Vous avez décrété mardi 4 juillet 2017 que les 8 vaccins actuellement facultatifs deviendront obligatoires.

Il s’agit bien du programme de vaccination pour les nouveau-nés !?

C’est-à-dire que nos nourrissons recevront 11 vaccins obligatoires (contre 3 actuellement). Et c’est sans compter les rappels pour chaque vaccin. Ainsi un bébé recevra entre 25 et 40 injections de cocktails bourrés d’additifs toxiques. Ça fait beaucoup d’agressions pour des petits êtres dont le système immunitaire n’est pas encore rodé.

Aucun pays au monde n’a jamais testé pareille mesure ! Personne ne peut prévoir les conséquences de santé publique.

Des centaines de milliers d’enfants sont concernés, et de nombreux accidents inutiles pourraient avoir lieu du fait de cette situation.

Nous refusons que les laboratoires pharmaceutiques pratiquent cette expérimentation à grande échelle sur la population française.

Voici la position du Conseil Scientifique du Collège National des Médecins Généralistes Enseignants (CNGE) :

« Il n’y a aucun élément scientifique pour attester que cette mesure aboutisse à une meilleure protection, notamment pour les enfants. Il est à craindre que son caractère autoritaire renforce la défiance et la suspicion d’une partie croissante de la population ».

Le résultat est que les parents ont 2 choix :
CHOIX N°1 :

Vacciner vos enfants contre 11 maladies graves. Or c’est un geste médical risqué qui peut déclencher un choc anaphylactique (emballement du système immunitaire) qui augmente le risque de maladies auto-immunes à long terme. Le risque est d’autant plus réel que parmi les 11 vaccins obligatoires se trouve le tristement célèbre Infanrix Hexa.

Pour rappel, l’Infanrix Hexa :

— contient de l’aluminium et du formaldéhyde. Ces deux substances sont dangereuses pour l’humain, et en particulier le nourrisson. Elles peuvent notamment provoquer une grave maladie – la myofasciite à macrophages.

— contient le vaccin contre l’hépatite B peut provoquer la sclérose en plaque (comme vient de le confirmer ce 21 juin 2017 la Cour de Justice Européenne en condamnant Sanofi);

— Enfin (et surtout), l’Infanrix Hexa coûte jusqu’à 7 fois plus que le vaccin qu’il remplace.
CHOIX N°2 :

Laisser vos enfants sans couverture vaccinale, ce qui revient à :

S’exposer à des poursuites pénales prévues par la loi. En commettant le délit de « soustraction par un parent à ses obligations légales compromettant la santé […] de son enfant », vous encourez jusqu’à deux ans de prison et 30 000 euros d’amende[1].
Être menacé d’exclusiondes crèches, écoles, et autres services publics
S’exposer à des risques médicaux

Aucun parent ne devrait être mis face un dilemme aussi insupportable.

Pourquoi ne voulez-vous pas considérer les Français comme des adultes en supprimant les obligations vaccinales comme c’est le cas au :

Royaume-Uni
Irlande
Allemagne
Autriche
Pays-Bas
Suède
Danemark
Norvège
Finlande
Islande
Lituanie
Lettonie
Estonie
Suisse
Luxembourg
Espagne
Portugal
Chypre [2]

Nous tous, parents, patients, citoyens et professionnels de santé, nous tournons vers vous, pour vous demander de revenir sur cette mesure brutale d’obligation vaccinale, et de cesser toute répression. Ainsi que de commander des études honnêtes sur le rapport risque/bénéfice des vaccins.

Veuillez agréer Madame la Ministre, Monsieur le Premier Ministre et Monsieur le Président de la République, l’expression de mes salutations respectueuses.

[Solomka]

Signez la grande pétition sur https://petitions.santenatureinnovat...e-les-plantes/

У меня вот что по ссылке открывается
Lettre ouverte à Daryl Quinlivan, Ministre de l’Agriculture et des Ressources en Eau d’Australie

[Sve_Paris]

У меня вот что по ссылке открывается
Lettre ouverte à Daryl Quinlivan, Ministre de l’Agriculture et des Ressources en Eau d’Australie

Вот две активные ссылки, извините
https://petitions.santenatureinnovat...KHJFrwbjQCc.01
https://petitions.santenatureinnovat..._campaign=vax1


А вот резюме всех акций на этот счет:
http://www.infovaccin.fr/vie-actions.html

Toutes les actions en cours pour revendiquer la liberté vaccinale
et s'opposer au projet de Mme Buzyn, ministre de la santé, qui envisage de rendre 11 vaccins obligatoires


► LES PÉTITIONS

http://www.mesopinions.com/petition/...-vaccins/31039

https://www.ginkgomedia.fr/petition-agnes-buzyn-vaccins

https://petitions.santenatureinnovat...tion-de-force/

http://petitions.ipsn.eu/mobilisatio...ants/index.php

https://www.change.org/p/madame-la-m...tion-en-france

https://www.change.org/p/contre-les-...233;-vaccinale

...


► LES MANIFESTATIONS

Coordination : http://www.preventionvaccin.org/post...233;-Vaccinale

Paris : rassemblement devant le ministère des Solidarités et de la Santé, 14 avenue Duquesne - PARIS 07,
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703xxhal0ktnsk

A Grenoble, elles appellent à un rassemblement le 8 juillet de 10 à 16 heures au jardin de ville

Source : article Demain onze vaccins obligatoires ? Des associations en appellent à la liberté vaccinale | Place Gre'net - Place Gre'net
Grenoble(38), rassemblement le 8 juillet 2017 de 10 à 16 heures au jardin de Ville, près du téléphérique
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703yt8o54y44sw

Nantes (44), rassemblement Marché de la Petite-Hollande, TRAM 1
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703gvoqa1mna5t

Perpignan (66), rassemblement le 8 juillet 2017 de 10 h à 16 h, Place de Catalogne
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703hg9iazx5ari

Saint-Affrique (12), rassemblement le 8 juillet de 9 h à 14 h, boulevard Victor Hugo


Strasbourg (68), rassemblement le 8 juillet 2017 de 10 h à 16 h, place Kléber, Strasbourg
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703p0pcn2mk6vr

Toulouse (31), rassemblement le 8 juillet 2017 de 10 h à 16 h, place du Capitole
Co-voiturage :
http://www.covoit.net/evenement.html...703my3o0e4q16c


В Италии то же самое, там 12 прививок уже ввели, вместо 4 :
http://fr.euronews.com/2017/05/20/do...fants-italiens

[Sve_Paris]

Вот список 11:
diphtérie, tétanos et poliomyélite, ainsi que de huit autres: haemophilius influenzae B, coqueluche, hépatite B, rougeole, oreillons, rubéole, méningocoque C et pneumocoque.

Agnès Buzyn, ministre de la Santé, a annoncé, mercredi, lors d’une conférence de presse, qu’à partir de l’an prochain onze vaccins seront obligatoires pour les enfants de moins de deux ans.

http://www.nicematin.com/sante/vous-...enfants-152147


Вот еще статья на эту тему:
http://www.bfmtv.com/sante/ce-que-ri...s-1210962.html

[Diffe]

Подписала! Спасибо за ссылку. Разошлю всем знакомым мамам

[zolotova]

— contient le vaccin contre l’hépatite B peut provoquer la sclérose en plaque (comme vient de le confirmer ce 21 juin 2017 la Cour de Justice Européenne en condamnant Sanofi);

Хотелось бы прокомментировать. Для того чтобы принять обвинительное решение в Европейском Суде не требуются научные доказательства. Если судья считает, что косвенные данные указывают на взаимосвязь, он/она может принять обвинительное решение, что и произошло в этом случае.

[Helena]

Честно говоря, хотелось бы побольше объективности и реальных научных доказательств. А то французы известны своей любовью к манифестациям и крикам типа "баба Яга против". Уже давно известны случаи реальных заболевания тяжелыми инфекциями типа оспы, которую вроде уже давно побороли. Это к примеру. А уж в нынешней ситуации проживания в тесном контакте с миллионами беженцев из разных стран с кучей инфекционных заболеваний, лично я бы своего ребенка постаралась максимально обезопасить (читай-привить). Благо мои выросли со всеми нужными прививками и не болели всякой опасной гадостью. Внучку тоже прививаем вовремя. Осложнения были всегда, но довольно редко и часто это зависит не от вакцины, а от иммунитета данного ребенка или неудачно выбранного времени для прививки.
Кстати, я не могла понять из текста, видимо уровень французского не позволяет: не может же быть, чтобы предлагали прививать одной прививкой сразу от 8 или 11 заболеваний? Наверно все же по частям?

[Helena]

Подписала! Спасибо за ссылку. Разошлю всем знакомым мамам

А зачем? Хотите, чтобы не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу ваши или другие дети переболели чуть частью этих инфекций? Вы в курсе как протекают заболевания и какие возможны осложнения?

[Solomka]

Хотите, чтобы не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу ваши или другие дети переболели чуть частью этих инфекций?

А почему у вас такой вывод из написанного?
Никто не предлагает запретить прививки. Как будто кто-то, получив ссылку на петицию и подписав ее тут же откажется от всех прививок. Речь о том, чтобы не делать их обязательными и оставить выбор родителям (не планирую вступать в спор о том, что родители-идиоты и не понимают, что творят, подавляюшее большинство - разумные люди)

[VIRA]

... Уже давно известны случаи реальных заболевания тяжелыми инфекциями типа оспы, которую вроде уже давно побороли. А уж в нынешней ситуации проживания в тесном контакте с миллионами беженцев из разных стран с кучей инфекционных заболеваний, лично я бы своего ребенка постаралась максимально обезопасить (читай-привить).

Вот и хотелось бы САМИМ решать, прививать своего ребенка или нет, а чтоб гос-во (те, кто у влсти) не гнали всех скопом вакцинироваться, угрожая санкциями и смертью от болезней. Лично я, например, не против вакцинации, как таковой, но я против бездумной вакцинации от всего на свете. Зачем новорожденному, например, прививка от гепатита B, он что, колется, как наркоман?! От менингита прививка тоже не спасет... это так, вкратце. Пусть бы оставили 3 обязательных, а в отношении остальных выбор оставили родителям. Хотя, я вообще не понимаю такой обязаловки, вроде не при диктатуре живем...да и здоровье жителей тех же Германии, Прибалтики, Скандинавии, США, Австрии, Англии и т.д., где вакцинация (любая!) добровольна, ничуть не хуже, чем у французов, и эпидемий не наблюдается. А если французского министра здравоохранения так заботит (по ее словам) здоровье нации, и опасность она видит в мигрантах, то не надо тех мигрантов толпами впускать в страну...

[Mme Colette]

А если французского министра здравоохранения так заботит (по ее словам) здоровье нации, и опасность она видит в мигрантах, то не надо тех мигрантов толпами впускать в страну...

То-то сейчас по всей Финляндии разыскивают путешествовавших в одном поезде с заболевшим корью, и это вовсе не мигрант был)) При чем тут мигранты, когда коренное население само перемещается свободно в любых направлениях.

[VIRA]

То-то сейчас по всей Финляндии разыскивают путешествовавших в одном поезде с заболевшим корью, и это вовсе не мигрант был)) При чем тут мигранты, когда коренное население само перемещается свободно в любых направлениях.

Вот именно. А то, что вы процитировали из моего поста был ответ Хелене на эти ее слова о беженцах: "...А уж в нынешней ситуации проживания в тесном контакте с миллионами беженцев из разных стран с кучей инфекционных заболеваний, лично я бы своего ребенка постаралась максимально обезопасить..."
Так что дело не в беженцах или местных. Разговор-то о том, что прививки не должны навязываться таким образом, как это делается во Франции. Надо разьяснять людям, а не принимать их за безмолвное стадо и грозить санкциями, если не повинуются, не надо перевирать в своих интересах то, что есть, как это было сделано в одной из статей, когда написали, что в США может быть вколото до 20 вакцин, и умолчали о том, что вакцинация там добровольная. Кстати, что-то очень уж резко озаботились там, наверху, нашим здоровьем...раньше было на него наплевать, даже учитывая все описанные ими (в поддержку решения об обязательной вакцинации) случаи заболевания? А теперь-то что случилось, что так резво засуетились, причем всё успели в течение месяца со дня победы Макрона? Может, ответ-то прост, - надо бы расплатиться с фармакомпаниями за их поддержку данного кандидата? Ну и нынешний министр здравоохранения тоже немало потрудилась на благо фармокомпаний (она работала в течении многих лет в одной из них, если вы не в курсе), так что ее стремление поддержать своих бывших (?) работодателей вполне себе понятно. Только при чем здесь обычные французы? Я не против прививок, как таковых, еще раз повторю, я против такой массированной вакцинации от всего на свете, да еще и в обязательном порядке. И еще, принимая такое решение, хорошо было бы, чтобы эти министры прививали себя и своих детей-внуков публично, в качестве примера, так сказать...

[Baila-baila]

Я вообще в шоке от того, что государство берет на себя право решать, что хорошо для детей, а что не хорошо. Я и роды-то сама устраивала и контролировала, чтобы как раз решать самой, что мне и ребенку вкалывать или не вкалывать в процессе, давить на живот или не давить, резать меня или не резать, черт побери, это мое и ребенкино здоровье, кроме меня всем на него наплевать. Считаю, родители - первые в списке ответственные люди за своих детей, пока их не лишили родительских прав. выбор за ними. Если аргументация властей на них подействует (а нужна аргументация, а не повальная вакцинация от всего под дулом пистолета, невзирая на возраст ребенка), то ради бога, пусть вакцинируют. Но если не хотят, то никто не имеет права их заставить.
А уж раздолбать иммунную систему новорожденному младенцу - да как у них вообще мысль такая могла возникнуть в принципе?? Я не понимаю, честно, что у людей в голове, у тех же владельцев фармакологических компаний? Им нечего кушать, их дети просят на улице милостыню, и это - единственная возможность их прокормить? Нет, зарабатывают они и так достаточно. Куда больше-то. Совесть есть у них??? Это же просто массово наносимый вред здоровью сотен тысяч детей.

[Helena]

То-то сейчас по всей Финляндии разыскивают путешествовавших в одном поезде с заболевшим корью, и это вовсе не мигрант был)) При чем тут мигранты, когда коренное население само перемещается свободно в любых направлениях.

Вот именно, никого не надо было бы разыскивать, если бы прививки от кори были сделаны во-время. И житель Финляндии не заболел бы и других бы не заражал. Не надо передергивать, про мигрантов говорю потому, что в этих станах и прививок нет и не было, и болезни, которых в Европе нет и не было. Про пустивших в страну кучу мигрантов есть отдельная тема, обсуждать не будем.
Если родители не хотят прививать детей или есть противопоказания, они всегда могут подписать отказ от прививок.

[Baila-baila]

Вот именно, никого не надо было бы разыскивать, если бы прививки от кори были сделаны во-время. И житель Финляндии не заболел бы и других бы не заражал. Не надо передергивать, про мигрантов говорю потому, что в этих станах и прививок нет и не было, и болезни, которых в Европе нет и не было. Про пустивших в страну кучу мигрантов есть отдельная тема, обсуждать не будем.
Если родители не хотят прививать детей или есть противопоказания, они всегда могут подписать отказ от прививок.

Вы читали первое сообщение темы? А то получается Пастернака не читал, но осуждаю. В том-то и дело, что если не хотят, то либо 2 года тюрьмы, либо 300000 евро штрафа, без альтернативы. Против этого и протестуют. "Всегда" никто ничего подписать не может.

[Helena]

Вот и хотелось бы САМИМ решать, прививать своего ребенка или нет, а чтоб гос-во (те, кто у влсти) не гнали всех скопом вакцинироваться, угрожая санкциями и смертью от болезней. Лично я, например, не против вакцинации, как таковой, но я против бездумной вакцинации от всего на свете. Зачем новорожденному, например, прививка от гепатита B, он что, колется, как наркоман?! От менингита прививка тоже не спасет... это так, вкратце. Пусть бы оставили 3 обязательных, а в отношении остальных выбор оставили родителям. Хотя, я вообще не понимаю такой обязаловки, вроде не при диктатуре живем...да и здоровье жителей тех же Германии, Прибалтики, Скандинавии, США, Австрии, Англии и т.д., где вакцинация (любая!) добровольна, ничуть не хуже, чем у французов, и эпидемий не наблюдается. А если французского министра здравоохранения так заботит (по ее словам) здоровье нации, и опасность она видит в мигрантах, то не надо тех мигрантов толпами впускать в страну...

VIRA, в общем и целом я с вами согласна, но совершенно не уверена в адекватности поголовно всех родителей, а главное, в их медицинской грамотности. Думаю другие страны тоже придут к тому, что список обязательных прививок надо расширять, доотменялись уже... Вот уже прямо как в фильме про эпидемию, разыскивают контактных с больных корью в Финляндии... Хорошо, что это только корь была.

[Helena]

Вы читали первое сообщение темы? А то получается Пастернака не читал, но осуждаю. В том-то и дело, что если не хотят, то либо 2 года тюрьмы, либо 300000 евро штрафа, без альтернативы. Против этого и протестуют. "Всегда" никто ничего подписать не может.

Bala-Bala, петицию я не читала и читать не собираюсь, извините, но зато изучаю "первоисточник":
http://www.bfmtv.com/sante/ce-que-ri...s-1210962.html

"C'est confirmé. Onze vaccins seront obligatoires pour les enfants de moins de 2 ans à partir de janvier 2018. Agnès Buzyn, la ministre de la Santé, l'a annoncé mercredi. Ils seront pris en charge à 100% par la Sécurité sociale. Une mesure qui devrait coûter entre 10 et 20 millions d'euros, "une petite somme par rapport aux maladies évitées", a-t-elle estimé ce jeudi sur RTL.

Le Premier ministre Édouard Philippe avait déjà annoncé mardi lors de son discours de politique générale à l'Assemblée nationale que l'ensemble des vaccins pour la petite enfance seulement "recommandés" par les autorités de santé deviendraient obligatoires. Aujourd'hui, seuls trois vaccins infantiles le sont: diphtérie, tétanos et poliomyélite. Huit autres, dont la coqueluche, l'hépatite B ou la rougeole, sont seulement recommandés.

La ministre de la Santé avait annoncé le 16 juin dernier réfléchir à rendre obligatoires ces onze vaccins, pour une durée limitée de cinq à dix ans, afin de lutter contre la réapparition de certaines maladies. "Je déteste la coercition, ce n'est pas dans mon tempérament. Mais là, il y a urgence", avait-elle assuré au Parisien. "Ce double système est une exception française. Cela pose un vrai problème de santé publique", estimait-elle, rappelant que la rougeole avait réapparu et qu'elle avait causé la mort de dix enfants depuis 2008.

La toute première mission officielle de Brigitte Macron en tant que Pr...
"Le taux de couverture est de 75% alors qu'il devrait être de 95%", soulignait-elle, "on a le même problème avec la méningite. Il n'est pas supportable qu'un ado de 15 ans puisse mourir parce qu'il n'est pas vacciné".
Les vaccins pour la poliomyélite, le tétanos, la diphtérie, la coqueluche, la rougeole, les oreillons, la rubéole, l'hépatite B, la bactérie haemophilus influenzae, le pneumocoque et le méningocoque C seront ainsi concernés. Pour Odile Launay, coordinatrice du groupe vaccination et prévention de la Société française d'infectiologie, c'est une bonne nouvelle. "On craint le retour d'autres maladies si la couverture vaccinale venait à baisser, a-t-elle expliqué sur Franceinfo. Aujourd'hui, on a de plus en plus de parents mais aussi de professionnels de santé qui sont réticents vis-à-vis de la vaccination."

Des risques de poursuites?

Agnès Buzyn, médecin de formation, a indiqué qu'un texte de loi devrait être présenté par le gouvernement d'ici le début de l'année prochaine. Mais a cependant précisé qu'il inclurait une clause d'exemption "si vraiment des familles s'opposent absolument", a-t-elle précisé sur RTL, tout en reconnaissant que c'était "compliqué juridiquement".

Selon le code de la santé publique, "le refus de se soumettre ou de soumettre ceux sur lesquels on exerce l'autorité parentale ou dont on assure la tutelle aux obligations de vaccination ou la volonté d'en entraver l'exécution sont punis de six mois d'emprisonnement et de 3.750 euros d'amende". Mais à l'heure actuelle, aucune sanction n'est appliquée, "ce n'est pas la meilleure façon d'avancer", assure Agnès Buzyn.

Le texte prévoira-t-il de nouvelles sanctions dans le cadre de ces huit nouveaux vaccins obligatoires? En Allemagne, les parents récalcitrants à celui contre la rougeole encourent une amende de 7.500 euros. L'Italie s'apprête par ailleurs à mettre en application une sanction similaire dans le cadre de douze vaccinations obligatoires. Mais en France, "l'objectif n'est pas d'avoir des amendes mais de faire de la pédagogie", a indiqué la ministre de la Santé sur RTL."

Возможно я что-то неправильно поняла, но никто не говорит о 2 годах тюрьмы и чудовищном штрафе. Штраф был предложен, гораздо меньше, чем вы пишете, но похоже его не введут, насчет тюремного заключения я тоже сильно сомневаюсь. Но вот если в результате отказа родителями от прививки, их ребенок заболеет, вот тогда я бы только приветствовала эти меры наказания.

[Solomka]

Вот именно, никого не надо было бы разыскивать, если бы прививки от кори были сделаны во-время. И житель Финляндии не заболел бы и других бы не заражал. Не надо передергивать, про мигрантов говорю потому, что в этих станах и прививок нет и не было, и болезни, которых в Европе нет и не было. Про пустивших в страну кучу мигрантов есть отдельная тема, обсуждать не будем.
Если родители не хотят прививать детей или есть противопоказания, они всегда могут подписать отказ от прививок.

А вы думаете,что хоть одна прививка даёт гарантию,что человек не заболеет? Это и близко не так. В бывшем Союзе у всех стояла прививка от туберкулёза,а положение с ним было и есть катастрофическое. Или та же корь: педиатр честно сказал, что еффективность очéн бистро снижается.

[Solomka]

Я не понимаю, честно, что у людей в голове, у тех же владельцев фармакологических компаний? Им нечего кушать, их дети просят на улице милостыню, и это - единственная возможность их прокормить?

Помню попадала на данные о зарплате бывшего PDG Санофи - около 18 тысяч в день.

[Helena]

А вы думаете,что хоть одна прививка даёт гарантию,что человек не заболеет? Это и близко не так. В бывшем Союзе у всех стояла прививка от туберкулёза,а положение с ним было и есть катастрофическое.

Прививка живой вакциной это всегда сложно. Нужна обязательная ревакцинация, которую наверно не всегда делают. Нужно время, чтобы образовались антитела, и если контакт с больным происходит слишком быстро, то да, прививка не поможет. Положение с заболеваемостью туберкулезом, как и многим другими инфекциями, значительно ухудшилось в последние пару десятков лет. Как вы думаете, почему? Я про Россию.

[Solomka]

Положение с заболеваемостью туберкулезом, как и многим другими инфекциями, значительно ухудшилось в последние пару десятков лет. Как вы думаете, почему? Я про Россию.

точно не из-за того ответа, к которому вы меня подталкиваете
там и ухудшаться было нечему - всегда была катастрофа катастрофой и осталась. Все были привиты, а туберкулез повсеместно - как вы думаете почему?
Сама и отвечу - эта прививка давно признана неефэктивнои и к то му же не защищает от туберкулеза, которого все так боятся, а только от редких форм типа туберкулеза костей.

[Helena]

точно не из-за того ответа, к которому вы меня подталкиваете
там и ухудшаться было нечему - всегда была катастрофа катастрофой и осталась. Все были привиты, а туберкулез повсеместно - как вы думаете почему?
Сама и отвечу - эта прививка давно признана неефэктивнои и к то му же не защищает от туберкулеза, которого все так боятся, а только от редких форм типа туберкулеза костей.

Да, я знаю об этом, но пока ничего лучше не придумали. Я мединститут заканчивала в Ленинграде в 1978 году, мы занимались в тубдиспансере и активной открытой формы тб тогда было немного. По крайней мере в крупных городах. Не говорю о тюрьмах и поселениях. Но может не говорили нам правды и не всех больных показывали, не знаю. Сейчас точно ситуация хуже, хочу я этого или нет.

[Baila-baila]

Helena, просто вы закрываете глаза на обратную сторону медали, вам когда-то дали установку в мединституте, вы так с ней и живете, не столкнувшись, к вашему счастью, со случаями негативных последствий от вакцин. Уже и сами врачи говорят, что неэффективны многие вакцины, и что повторная вакцинация во многих случаях излишня, поскольку антитела есть, и больше количественно их не будет, но ведь ревакцинируют, и по 2, и по 3 раза, как вы думаете, кому это выгодно? Тому, кто действительно заботится о здоровье младенцев или тому, кому нужно побольше вакцин продать? К тому же, в тех огромных количествах, которые нам предлагают, для новорожденных (!) младенцев, от гепатита В например, это нормально? Еще бы от СПИДа их привили...
Не настолько хорошо изучено действие и последствия вакцин, особенно на столь маленьких, чтобы так их бомбардировать, убивая на корню иммунную систему. Что страшнее? Риск заболевания или риск жить с нерабочей иммунной системой? Или ребенок-аутист? Или инвалид - не из-за болезни, а из-за последствий вакцинации?
Я считаю, родители должны выбирать сами, что для них страшнее, а не г-н Макрон и его друзья по бизнесу.

[Helena]

Baila-baila, ну конечно всегда есть процент осложнений, я про это уже писала. К сожалению, а может именно к счастью, никто не может оценить и посчитать сколько детей остались здоровыми благодаря вовремя и правильно сделанным прививкам.
Какие-то веяния есть всегда: роды на дому, в воду, сыроедение, вегетарианство, отказ от лекарств в пользу трав и самолечения, все это уже проходили. Никто не задумывается сколько стоит потом вылечить этих людей. А иногда уже и некого лечить...
Что же касается доходов фарм. компаний: лечение всегда дороже обходится, чем профилактика. Я, кстати была против поголовной вакцинации против гриппа и раздутой истерии с вакцинированием, ношением повсюду марлевых повязок и т.п. Вот это была точно кампания по увеличению продаж. А с прививками: как бы с водой ребёночка не выплеснуть. И я так понимаю, прививки будут до двух лет, не все сразу.
Установки мои может и устарели, возможно я необъективна ещё и потому, то моя мама долгое время работала в институте Пастера, именно там, где проф. Смородинцев создал вакцину от полиомиелита. А в школе я училась с девочкой, которая осталась инвалидом после полиомиелита, уж не знаю почему ей не сделали прививку. В общем, это уже все лирика. В любом случае, нужно иметь объективную информацию, подтверждённую статистикой, а петиция, мне кажется, это в основном эмоции.
В любом случае желаю деткам не болеть.

[Baila-baila]

Baila-baila, ну конечно всегда есть процент осложнений, я про это уже писала. К сожалению, а может именно к счастью, никто не может оценить и посчитать сколько детей остались здоровыми благодаря вовремя и правильно сделанным прививкам.
Какие-то веяния есть всегда: роды на дому, в воду, сыроедение, вегетарианство, отказ от лекарств в пользу трав и самолечения, все это уже проходили. Никто не задумывается сколько стоит потом вылечить этих людей. А иногда уже и некого лечить...
Что же касается доходов фарм. компаний: лечение всегда дороже обходится, чем профилактика. Я, кстати была против поголовной вакцинации против гриппа и раздутой истерии с вакцинированием, ношением повсюду марлевых повязок и т.п. Вот это была точно кампания по увеличению продаж. А с прививками: как бы с водой ребёночка не выплеснуть. И я так понимаю, прививки будут до двух лет, не все сразу.
Установки мои может и устарели, возможно я необъективна ещё и потому, то моя мама долгое время работала в институте Пастера, именно там, где проф. Смородинцев создал вакцину от полиомиелита. А в школе я училась с девочкой, которая осталась инвалидом после полиомиелита, уж не знаю почему ей не сделали прививку. В общем, это уже все лирика. В любом случае, нужно иметь объективную информацию, подтверждённую статистикой, а петиция, мне кажется, это в основном эмоции.
В любом случае желаю деткам не болеть.

Но вы же знаете, что заболеть любой из болезней можно и привитому человеку. И откуда вы знаете, что та девочка была не привита, может быть, как раз и была, но полиомиелит все-таки поимела?
Веяния есть, и то, что они есть - признак того, что действующие методы далеки от совершенства и подходят не всем. Мы не клоны и не роботы, каждый организм по-своему реагирует на одну и ту же дозу одного и того же лекарства, а иногда и не реагирует вовсе.

[Helena]

Baila-baila, я как врач, даже и бывший ( я на пенсии) абсолютно не согласна ни с одним вашим доводом, но думаю бессмысленно продолжать. Про девочку как раз знаю, а так же знаю чем порой заканчиваются роды в домашних условиях. Все хорошо, пока нет осложнений. Слава богу, у вас все в порядке. Каждый имеет право на своё мнение, и каждый взрослый человек сам решает, но я против того, чтобы безграмотные или просто плохо информированные родители ( я не о вас) решали за маленького беспомощного ребёнка.

[Baila-baila]

Baila-baila, я как врач, даже и бывший ( я на пенсии) абсолютно не согласна ни с одним вашим доводом, но думаю бессмысленно продолжать. Про девочку как раз знаю, а так же знаю чем порой заканчиваются роды в домашних условиях. Все хорошо, пока нет осложнений. Слава богу, у вас все в порядке. Каждый имеет право на своё мнение, и каждый взрослый человек сам решает, но я против того, чтобы безграмотные или просто плохо информированные родители ( я не о вас) решали за маленького беспомощного ребёнка.

Значит вы за то, чтобы финансово заинтересованные люди решали за родителей и детей, потому что речь именно об этом, а не о бедных детях, которых безграмотные родители не хотят прививать. Прививать хотят, но количество вакцин, даже если оно растянуто на 2 года, да на несформированную иммунную систему, не устраивает. 3 обязательные вакцины при том, что в других странах и они факультативны - этого вполне достаточно. 11, вдумайтесь. Вы будете колоть своим внукам 11 вакцин, некоторые из которых входят в пакет только потому, что у фармацевтической компании на нее куплены эксклюзивные права (гепатит В, например)?
UPD убрала пассаж про медикализацию в других областях, об этом есть другие темы.

[Helena]

Baila-baila, даже не смешно. По пятому разу одно и тоже. Договорились: вы все знаете, я- ничего. Все хорошо?

[Baila-baila]

Baila-baila, даже не смешно. По пятому разу одно и тоже. Договорились: вы все знаете, я- ничего. Все хорошо?

У вас интересное ЧЮ однако.
Я просто пытаюсь понять, что именно вами руководит в вашем мнении о правильности принятого Макроном решения. И ваши аргументы про эмоции мне кажутся странными для матери и бабушки, а что родителями должно руководить по-вашему? Ну, принимая в расчет и то, что не все поголовно бараны и недоумки, какими их пытаются выставить, и что не на пустом месте тоже возникли сомнения в целесообразности этой меры.

[LadyLara]

Baila-baila, ну конечно всегда есть процент осложнений, я про это уже писала. К сожалению, а может именно к счастью, никто не может оценить и посчитать сколько детей остались здоровыми благодаря вовремя и правильно сделанным прививкам.
Какие-то веяния есть всегда: роды на дому, в воду, сыроедение, вегетарианство, отказ от лекарств в пользу трав и самолечения, все это уже проходили. Никто не задумывается сколько стоит потом вылечить этих людей. А иногда уже и некого лечить...

Елена, простите великодушно, но сразу читается между строк, что вы в первую очередь медик
Роды на дому - это не новомодное веяние , а самая древняя и естественная форма родов, до (относительно) недавнего времени единственная. Если женщину на это идёт, имея всю доступную на сегодняшний день информацию, это её право выбора, а не дань моде.
Про сыроедение и вегетарианство даже комментировать не буду, это офф. Но у меня такое ощущение, что многие врачи занимают позицию католического священника в Средневековой Европе - "есть только одна правда, все остальное - ересь, давайте сожжем вам на костре, если вы свободомыслием балуетесь и травяные чайки пьёте ".

Насчёт процентов - вам будет наплевать на статистику, если речь идёт о вашем ребёнке и осложнения коснулись именно его. Дочь маминой подруги рожала в России три года назад. Предложили сделать прививку от гепатита сразу в роддоме. Уговорили. Сделали сразу всей палате - 6 рожениц. Осложнения у всех. У девочки отказала печень, чтоб вы понимали. Сейчас ребёнку три года, до сих пор живут с этим.
Ок, врачам статистика и опыты, просто напишут в журнале % осложнений , но когда речь идёт о своём , единственном и долгожданном ребёнке , ссылки на "все таки больше детей осталось здоровыми " неуместно.