Pétition contre le décret Macron pour 11 vaccins obligatoires (contre 3 actuellement)

[Solomka]

Вот именно, никого не надо было бы разыскивать, если бы прививки от кори были сделаны во-время. И житель Финляндии не заболел бы и других бы не заражал. Не надо передергивать, про мигрантов говорю потому, что в этих станах и прививок нет и не было, и болезни, которых в Европе нет и не было. Про пустивших в страну кучу мигрантов есть отдельная тема, обсуждать не будем.
Если родители не хотят прививать детей или есть противопоказания, они всегда могут подписать отказ от прививок.

А вы думаете,что хоть одна прививка даёт гарантию,что человек не заболеет? Это и близко не так. В бывшем Союзе у всех стояла прививка от туберкулёза,а положение с ним было и есть катастрофическое. Или та же корь: педиатр честно сказал, что еффективность очéн бистро снижается.

[Helena]

А вы думаете,что хоть одна прививка даёт гарантию,что человек не заболеет? Это и близко не так. В бывшем Союзе у всех стояла прививка от туберкулёза,а положение с ним было и есть катастрофическое.

Прививка живой вакциной это всегда сложно. Нужна обязательная ревакцинация, которую наверно не всегда делают. Нужно время, чтобы образовались антитела, и если контакт с больным происходит слишком быстро, то да, прививка не поможет. Положение с заболеваемостью туберкулезом, как и многим другими инфекциями, значительно ухудшилось в последние пару десятков лет. Как вы думаете, почему? Я про Россию.

[Solomka]

Положение с заболеваемостью туберкулезом, как и многим другими инфекциями, значительно ухудшилось в последние пару десятков лет. Как вы думаете, почему? Я про Россию.

точно не из-за того ответа, к которому вы меня подталкиваете
там и ухудшаться было нечему - всегда была катастрофа катастрофой и осталась. Все были привиты, а туберкулез повсеместно - как вы думаете почему?
Сама и отвечу - эта прививка давно признана неефэктивнои и к то му же не защищает от туберкулеза, которого все так боятся, а только от редких форм типа туберкулеза костей.

[Helena]

точно не из-за того ответа, к которому вы меня подталкиваете
там и ухудшаться было нечему - всегда была катастрофа катастрофой и осталась. Все были привиты, а туберкулез повсеместно - как вы думаете почему?
Сама и отвечу - эта прививка давно признана неефэктивнои и к то му же не защищает от туберкулеза, которого все так боятся, а только от редких форм типа туберкулеза костей.

Да, я знаю об этом, но пока ничего лучше не придумали. Я мединститут заканчивала в Ленинграде в 1978 году, мы занимались в тубдиспансере и активной открытой формы тб тогда было немного. По крайней мере в крупных городах. Не говорю о тюрьмах и поселениях. Но может не говорили нам правды и не всех больных показывали, не знаю. Сейчас точно ситуация хуже, хочу я этого или нет.

[Baila-baila]

Helena, просто вы закрываете глаза на обратную сторону медали, вам когда-то дали установку в мединституте, вы так с ней и живете, не столкнувшись, к вашему счастью, со случаями негативных последствий от вакцин. Уже и сами врачи говорят, что неэффективны многие вакцины, и что повторная вакцинация во многих случаях излишня, поскольку антитела есть, и больше количественно их не будет, но ведь ревакцинируют, и по 2, и по 3 раза, как вы думаете, кому это выгодно? Тому, кто действительно заботится о здоровье младенцев или тому, кому нужно побольше вакцин продать? К тому же, в тех огромных количествах, которые нам предлагают, для новорожденных (!) младенцев, от гепатита В например, это нормально? Еще бы от СПИДа их привили...
Не настолько хорошо изучено действие и последствия вакцин, особенно на столь маленьких, чтобы так их бомбардировать, убивая на корню иммунную систему. Что страшнее? Риск заболевания или риск жить с нерабочей иммунной системой? Или ребенок-аутист? Или инвалид - не из-за болезни, а из-за последствий вакцинации?
Я считаю, родители должны выбирать сами, что для них страшнее, а не г-н Макрон и его друзья по бизнесу.

[Helena]

Baila-baila, ну конечно всегда есть процент осложнений, я про это уже писала. К сожалению, а может именно к счастью, никто не может оценить и посчитать сколько детей остались здоровыми благодаря вовремя и правильно сделанным прививкам.
Какие-то веяния есть всегда: роды на дому, в воду, сыроедение, вегетарианство, отказ от лекарств в пользу трав и самолечения, все это уже проходили. Никто не задумывается сколько стоит потом вылечить этих людей. А иногда уже и некого лечить...
Что же касается доходов фарм. компаний: лечение всегда дороже обходится, чем профилактика. Я, кстати была против поголовной вакцинации против гриппа и раздутой истерии с вакцинированием, ношением повсюду марлевых повязок и т.п. Вот это была точно кампания по увеличению продаж. А с прививками: как бы с водой ребёночка не выплеснуть. И я так понимаю, прививки будут до двух лет, не все сразу.
Установки мои может и устарели, возможно я необъективна ещё и потому, то моя мама долгое время работала в институте Пастера, именно там, где проф. Смородинцев создал вакцину от полиомиелита. А в школе я училась с девочкой, которая осталась инвалидом после полиомиелита, уж не знаю почему ей не сделали прививку. В общем, это уже все лирика. В любом случае, нужно иметь объективную информацию, подтверждённую статистикой, а петиция, мне кажется, это в основном эмоции.
В любом случае желаю деткам не болеть.

[Baila-baila]

Baila-baila, ну конечно всегда есть процент осложнений, я про это уже писала. К сожалению, а может именно к счастью, никто не может оценить и посчитать сколько детей остались здоровыми благодаря вовремя и правильно сделанным прививкам.
Какие-то веяния есть всегда: роды на дому, в воду, сыроедение, вегетарианство, отказ от лекарств в пользу трав и самолечения, все это уже проходили. Никто не задумывается сколько стоит потом вылечить этих людей. А иногда уже и некого лечить...
Что же касается доходов фарм. компаний: лечение всегда дороже обходится, чем профилактика. Я, кстати была против поголовной вакцинации против гриппа и раздутой истерии с вакцинированием, ношением повсюду марлевых повязок и т.п. Вот это была точно кампания по увеличению продаж. А с прививками: как бы с водой ребёночка не выплеснуть. И я так понимаю, прививки будут до двух лет, не все сразу.
Установки мои может и устарели, возможно я необъективна ещё и потому, то моя мама долгое время работала в институте Пастера, именно там, где проф. Смородинцев создал вакцину от полиомиелита. А в школе я училась с девочкой, которая осталась инвалидом после полиомиелита, уж не знаю почему ей не сделали прививку. В общем, это уже все лирика. В любом случае, нужно иметь объективную информацию, подтверждённую статистикой, а петиция, мне кажется, это в основном эмоции.
В любом случае желаю деткам не болеть.

Но вы же знаете, что заболеть любой из болезней можно и привитому человеку. И откуда вы знаете, что та девочка была не привита, может быть, как раз и была, но полиомиелит все-таки поимела?
Веяния есть, и то, что они есть - признак того, что действующие методы далеки от совершенства и подходят не всем. Мы не клоны и не роботы, каждый организм по-своему реагирует на одну и ту же дозу одного и того же лекарства, а иногда и не реагирует вовсе.

[Helena]

Baila-baila, я как врач, даже и бывший ( я на пенсии) абсолютно не согласна ни с одним вашим доводом, но думаю бессмысленно продолжать. Про девочку как раз знаю, а так же знаю чем порой заканчиваются роды в домашних условиях. Все хорошо, пока нет осложнений. Слава богу, у вас все в порядке. Каждый имеет право на своё мнение, и каждый взрослый человек сам решает, но я против того, чтобы безграмотные или просто плохо информированные родители ( я не о вас) решали за маленького беспомощного ребёнка.

[Baila-baila]

Baila-baila, я как врач, даже и бывший ( я на пенсии) абсолютно не согласна ни с одним вашим доводом, но думаю бессмысленно продолжать. Про девочку как раз знаю, а так же знаю чем порой заканчиваются роды в домашних условиях. Все хорошо, пока нет осложнений. Слава богу, у вас все в порядке. Каждый имеет право на своё мнение, и каждый взрослый человек сам решает, но я против того, чтобы безграмотные или просто плохо информированные родители ( я не о вас) решали за маленького беспомощного ребёнка.

Значит вы за то, чтобы финансово заинтересованные люди решали за родителей и детей, потому что речь именно об этом, а не о бедных детях, которых безграмотные родители не хотят прививать. Прививать хотят, но количество вакцин, даже если оно растянуто на 2 года, да на несформированную иммунную систему, не устраивает. 3 обязательные вакцины при том, что в других странах и они факультативны - этого вполне достаточно. 11, вдумайтесь. Вы будете колоть своим внукам 11 вакцин, некоторые из которых входят в пакет только потому, что у фармацевтической компании на нее куплены эксклюзивные права (гепатит В, например)?
UPD убрала пассаж про медикализацию в других областях, об этом есть другие темы.

[LadyLara]

Baila-baila, ну конечно всегда есть процент осложнений, я про это уже писала. К сожалению, а может именно к счастью, никто не может оценить и посчитать сколько детей остались здоровыми благодаря вовремя и правильно сделанным прививкам.
Какие-то веяния есть всегда: роды на дому, в воду, сыроедение, вегетарианство, отказ от лекарств в пользу трав и самолечения, все это уже проходили. Никто не задумывается сколько стоит потом вылечить этих людей. А иногда уже и некого лечить...

Елена, простите великодушно, но сразу читается между строк, что вы в первую очередь медик
Роды на дому - это не новомодное веяние , а самая древняя и естественная форма родов, до (относительно) недавнего времени единственная. Если женщину на это идёт, имея всю доступную на сегодняшний день информацию, это её право выбора, а не дань моде.
Про сыроедение и вегетарианство даже комментировать не буду, это офф. Но у меня такое ощущение, что многие врачи занимают позицию католического священника в Средневековой Европе - "есть только одна правда, все остальное - ересь, давайте сожжем вам на костре, если вы свободомыслием балуетесь и травяные чайки пьёте ".

Насчёт процентов - вам будет наплевать на статистику, если речь идёт о вашем ребёнке и осложнения коснулись именно его. Дочь маминой подруги рожала в России три года назад. Предложили сделать прививку от гепатита сразу в роддоме. Уговорили. Сделали сразу всей палате - 6 рожениц. Осложнения у всех. У девочки отказала печень, чтоб вы понимали. Сейчас ребёнку три года, до сих пор живут с этим.
Ок, врачам статистика и опыты, просто напишут в журнале % осложнений , но когда речь идёт о своём , единственном и долгожданном ребёнке , ссылки на "все таки больше детей осталось здоровыми " неуместно.

[Helena]

Елена, простите великодушно, но сразу читается между строк, что вы в первую очередь медик
Роды на дому - это не новомодное веяние , а самая древняя и естественная форма родов, до (относительно) недавнего времени единственная. Если женщину на это идёт, имея всю доступную на сегодняшний день информацию, это её право выбора, а не дань моде.
Про сыроедение и вегетарианство даже комментировать не буду, это офф. Но у меня такое ощущение, что многие врачи занимают позицию католического священника в Средневековой Европе - "есть только одна правда, все остальное - ересь, давайте сожжем вам на костре, если вы свободомыслием балуетесь и травяные чайки пьёте ".

Насчёт процентов - вам будет наплевать на статистику, если речь идёт о вашем ребёнке и осложнения коснулись именно его. Дочь маминой подруги рожала в России три года назад. Предложили сделать прививку от гепатита сразу в роддоме. Уговорили. Сделали сразу всей палате - 6 рожениц. Осложнения у всех. У девочки отказала печень, чтоб вы понимали. Сейчас ребёнку три года, до сих пор живут с этим.
Ок, врачам статистика и опыты, просто напишут в журнале % осложнений , но когда речь идёт о своём , единственном и долгожданном ребёнке , ссылки на "все таки больше детей осталось здоровыми " неуместно.

ЛедиЛара, да я врач и дочь вирусолога, сестра педиатра, жена хирурга, и зять у меня патологоанатом. Ну извините.
А если свой единственный ребенок заразился в школе и заболел? А прививка бы помогла не заразиться? А если кровотечение в родах нет и врача рядом? А случай с ребенком, умершим у родителей веганов?
Ничего не могу сказать про прививку от гепатита. Подозреваю, что вакцина была плохой, но как проверять в России понятия не имею. Это трагедия, безусловно.
Моя дочь рожала тоже в России, тоже три года назад, все необходимые прививки сделаны, ничего про осложнения не знаю. У нас в семье не было.
Понимаете, это бессмысленный спор, потому что всегда есть контр аргумент на все, что говорится. и я прекрасно понимаю чувства людей, у детей которых осложнения после прививок. Но ведь это не означает, что нужно отменить прививки. Пусть все заболеют, лишь бы осложнений не было. так что ли? Статистика не утешит несчастных людей, но она помогает понять насколько велик риск и сопоставим ли он с количеством незаболевших.
Вы ведь не станете говорить, что не нужно делать операцию при аппендиците, если ваш знакомый получил осложнения в результате неправильных действий врача или просто позднего к нему обращения?
И кстати, я считаю именно отказ от прививок и грамотного лечения возвращением в средневековую Европу. Похоже мы там скоро будем. Вернее в Африке. Не дай бог пережить эпидемии как в средние века. Вы правда считаете, что тогда лучше было, здоровее? Жечь на костре никого не призываю, как раз наоборот, пытаюсь взывать к разуму. Похоже безуспешно.

[LadyLara]

ЛедиЛара, да я врач и дочь вирусолога, сестра педиатра, жена хирурга, и зять у меня патологоанатом. Ну извините.
А если свой единственный ребенок заразился в школе и заболел? А прививка бы помогла не заразиться? А если кровотечение в родах нет и врача рядом? А случай с ребенком, умершим у родителей веганов?
Ничего не могу сказать про прививку от гепатита. Подозреваю, что вакцина была плохой, но как проверять в России понятия не имею. Это трагедия, безусловно.
Моя дочь рожала тоже в России, тоже три года назад, все необходимые прививки сделаны, ничего про осложнения не знаю. У нас в семье не было.
Понимаете, это бессмысленный спор, потому что всегда есть контр аргумент на все, что говорится. и я прекрасно понимаю чувства людей, у детей которых осложнения после прививок. Но ведь это не означает, что нужно отменить прививки. Пусть все заболеют, лишь бы осложнений не было. так что ли? Статистика не утешит несчастных людей, но она помогает понять насколько велик риск и сопоставим ли он с количеством незаболевших.
Вы ведь не станете говорить, что не нужно делать операцию при аппендиците, если ваш знакомый получил осложнения в результате неправильных действий врача или просто позднего к нему обращения?
И кстати, я считаю именно отказ от прививок и грамотного лечения возвращением в средневековую Европу. Похоже мы там скоро будем. Вернее в Африке. Не дай бог пережить эпидемии как в средние века. Вы правда считаете, что тогда лучше было, здоровее? Жечь на костре никого не призываю, как раз наоборот, пытаюсь взывать к разуму. Похоже безуспешно.

Helena, знаете, такое ощущение, что многие врачи, как во Франции так и в России, воспринимают себя как некую особую, высшую касту, обладающую Тайным Знанием. И этим знанием они ни в коем случае с баранами делиться не хотят. Можно просто погнать стадо, поставить тавро (вакцину), а зачем она и каковы её последствия, нет нужды объяснять. Вот так выглядит призыв к разуму с вашей точки зрения?


В моем окружении очень много людей с негативными последствиями от прививок. Надо заметить, что то, что кололи нам в Советском союзе и сейчас все же две большие разницы. Лаборатории развиваются, им надо ставить эксперименты, проверять новые лекарства. А много ли найдётся добровольцев ?

Если уж мы так любим статистику, то давайте подумаем, каков % тех родителей, которые РЕАЛЬНО знают, что содержится в шприце, как отреагирует организм и каковы возможные последствия? Попытайтесь выяснить состав покупаемой вами вакцины и вы в лучшем случае столкнётесь с непониманием и "а что вы себе возомнили, вы что, врач ?".