Как скоро французский язык становится родным? (ну или почти)

[Taissa]

Annesyl,
все равно не поняла почему французский, на котором вы говорите, думаете и сны видите, для Вас "почти" родной, а украинский с русским, на которых Вы не думаете и не видите снов, - продолжают быть первым и вторым соответственно без всяких "почти".
Способности у всех действительно разные. Это Вы верно подметили. Только вот, на мой взгляд, прекрасное владение языком и великолепное "внутреннее ухо" не помогают почувствовать французский (или другой иностранный) язык безоговорочно родным.

[Annesyl]

Добавила объяснение в прошлый пост.
А на безоговорочный родной язык я не претендую. Поэтому и говорю, что "почти". А то, что думаю и вижу сны на фр., я не хвастаюсь, просто это так.

[Taissa]

А на безоговорочный родной язык я не претендую. Поэтому и говорю, что "почти".

Ну значит, мы с Вами об одном и том же.

[maman N]

Французский родным не станет не потому что выговор не будет, как у французов, это как раз возможно, так как многие из нас говорят очень чисто. А просто не станет РОДНЫМ, для меня французский всегда будет чужим, НЕ родным языком.

[Annesyl]

Поэтому говорю, что у каждого своя история. Может, будете смеяться, но у меня такое ощущение, что я здесь уже жила когда-то. Мне все знакомо... Язык чуствую "изнутри". Это необъяснимо...

[Droopy]

Annesyl, я сны на французском видела ещё в школе, но там у нас языка было достаточно, особенно перед экзаменами :-)). Я много читаю, пишу по-французски. И не только. Но родным он для меня не станет по определению, несмотря на то, что учить я его начала рано - для меня родной - русский.

[Annesyl]

Вот поэтому и говорю, у каждого своя история... Мне раньше вообще сны не снились.

[veselka]

Поэтому говорю, что у каждого своя история. Может, будете смеяться, но у меня такое ощущение, что я здесь уже жила когда-то. Мне все знакомо... Язык чуствую "изнутри".

Я с вами .

[Taissa]

Annesyl,
история изучения языка у каждого, действительно, своя, индивидуальная.
Речь о том, что иностранный язык не воспринимается, как родной, даже при том, что многие владеют им в совершенстве (да Вы и сами об этом выше говорили).

А насчет вопроса этой темы: я бы ответила, что родным французский не станет никогда, "почти" родным он становится не у всех, и на это нужны годы. Но тем, кто только начинает учить его, не нужно опускать руки - здесь, в языковой среде, изучать легче, естественнее и достаточно в короткие сроки можно почувствовать себя вполне комфортно Ну а потом - нет пределов совершенству!

[Annesyl]

Я с вами .

Спасибо, je me sens moins seule....

[veselka]

Annesyl, может, потому что мы билингвы?

[Annesyl]

veselka, видимо мы еще и соотечественницы, судя по вашему нику

Taissa, в общем согласна с вами. Просто в моем случае есть что-то мистическое. Но это другая тема (я верю в реинкарнацию).

[Svet]

Поэтому говорю, что у каждого своя история. Может, будете смеяться, но у меня такое ощущение, что я здесь уже жила когда-то. Мне все знакомо... Язык чуствую "изнутри". Это необъяснимо...

Annesyl,
Можно и мне к вам? И по языковым ощущениям и по ощущениям родственного единения со страной. Я вас понимаю, но, думаю, если сам этого не испытываешь, со стороны представить трудно.

[Mikroshema]

Акцента нет.

Совсем-совсем нет ?

[Svet]

"Стащила" сюда ссылку из детской темы:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...83%D1%81%D1%82
И вот честно скажу, что лично для меня проблема надуманная. При том, что я вроде не билингв с рождения. Но у меня был опыт общения с терапевтом по-французски. Никакого дискомфорта я по этому поводу не испытывала.

[MarinaR]

конечно, некоторые "равнее"

Поддерживаю всеми руками и ногами.

[Svet]

Поддерживаю всеми руками и ногами.

MarinaR,
так не понятно, что именно ты поддерживаешь.

[BlackOrange]

Mashoulia, Мне вспомнилось, как я когда-то работала переводчиком (с английским) на выставке для торгового представителя завода, который производит то ли карнизы, по которым передвигаются различные машины на заводах/складах/прочих техпомещениях, то ли вообще детали для этих карнизов В тот день я СТОЛЬКО нового узнала для себя

аналогично было, только с шаровыми клапанами для систем теплоснабжения...

[BlackOrange]

да я на русском на многие узкоспециальные темы не смогу разговаривать по причине некомпетентности

гы, я вот все поражаюсь мужу (француз) своему. Приставала к нему с распросами, типа как это дерево (сирень, черемуха) зовется, а эта птичка (синица, дядел)... дык не знает он названий по-французски. Одного дятла помянул, и то по английски

[Rrroso4ka]

Согласна с теми, кто считает, что никакой иностранный язык не может стать совершенно родным, если только не родился в этой стране или не переехал в очень раннем возрасте. Или только если проживёшь в другой стране болше, чем на родине...
Родной язык - это язык, на котором с нами начинают говорить родители, мы читаем первые книжки и учим стихи, язык, с помощью которого мы познаём окружающий мир, язык, на котором мы учимся с детства... с языком впитывается и менталитет.
Я чувствую себя уютно и во Франции, и в России; тут тоже иногда возникают déjà vu... Говорить по-французски мне комфортно почти всегда (не считая неуютной обстановки или усталости)... Но назвать его родным... язык не повернётся лично у меня, сколько бы ни жила тут... Иностранный язык - это нечто "наносное", искусственно построенное.

[MarinaR]

MarinaR,
так не понятно, что именно ты поддерживаешь.

Что некоторые равнее, чем остальные.

[BlackOrange]

Родной язык - это язык, на котором с нами начинают говорить родители, мы читаем первые книжки и учим стихи, язык, с помощью которого мы познаём окружающий мир, язык, на котором мы учимся с детства... с языком впитывается и менталитет.
Я чувствую себя уютно и во Франции, и в России; тут тоже иногда возникают déjà vu... Говорить по-французски мне комфортно почти всегда (не считая неуютной обстановки или усталости)... Но назвать его родным... язык не повернётся лично у меня, сколько бы ни жила тут... Иностранный язык - это нечто "наносное", искусственно построенное.

+ 1.

Мы тут параллельно похожие вопросы в детской теме обсуждаем. Так вот, там я писала, что дед мужа - англичанин. Остался здесь в 45, женился на француженке. Я его впервые увидела когда ему было 83. Он уже не мог говорить по английски...

С другой стороны, на пасхе были в церкви в Сэн-Женевьев де Буа. Так там были потомки русских, эммигрировавших после революции 1917 г. И они говорят по русски.

Так что мой вывод: важна мотивация. Есть люди, которые считают себя в душе французами и всячески стараются ассимилироваться. Такие будут говорить, что французский - родной. Они так хотят, так чувствуют. Никак не пытаются передать родной язык детям.
А есть такие, которые будут из-зо всех сил стараться сохранить язык и в себе, и детям передать.

Я не к тому, что кто-то прав, а кто-то нет. Я к тому, что у каждого - свои мотивы.

[Svet]

Что некоторые равнее, чем остальные.

А ты считаешь, что у всех к языкам равные способности? Я вот тоже так думала, пока не пришлось попреподавать в Альянс Франсез. Да и раньше, на иньязе была у нас девочка - ну жутко старательная, а по французскому выше тройки не поднималась. было видно, что не дано человеку. Но была разнарядка из облОНО, она потом уехала в какое-то село работать.

[Svet]

Такие будут говорить, что французский - родной. Они так хотят, так чувствуют.

Мне кажется народ ухватился за слово "родной/неродной". Неужели это так принципиально?

[Rrroso4ka]

Svet, так всё по теме, см.название

[Svet]

Svet, так всё по теме, см.название

Rrroso4ka,
Есть еще такое понятие в лингвистике как прямое и переносное значение. Почему нужно заглавие темы понимать буквально?

[Rrroso4ka]

Svet, каждый как понимает, так и трактует. А насчёт лингвистики, спасибо, я в курсе.

[Svet]

А насчёт лингвистики, спасибо, я в курсе.

Я как раз знаю, что вы должны быть в курсе.
Все же показалось не кто как понимает, а еще и кто в какой мере владеет.

[Annesyl]

Совсем-совсем нет ?

Есть марсельский. Когда говорю, что украинка, никто не верит.


Насчет других замечаний, видимо некоторых раздражают (как посмела? ) утверждения о родном и не родном. Вопрос не в интеграции или ассимиляции, в моем случае это необъяснимо. И к тому же мое отношение к фр. языку не помешает мне передать русский и украинский языки моим будущим детям.
У каждого своя история....

Свет, welcome to the club...

[Mikroshema]

Есть марсельский. Когда говорю, что украинка, никто не верит.

А, марсельский. То-то я подумала, что Вы лукавите.
Вообще когда люди говорят, что у них нет акцента, я отношусь недоверчиво. Исключение, разве что, составляют те, которые здесь с детства.
Какими бы отличными не были произношение и интонация, и какой бы беглой не была речь, всегда можно найти к чему придраться (в произношении). Здесь, на форуме, это трудно доказать, по определению. Но даже на счёт Вашего марсельского акцента я бы поспорила.
Только не думайте, что меня раздражает, что Вы пишите, или что я завидую. Во всё остальное, что Вы пишите я охотно верю, и даже разделяю.