Как скоро французский язык становится родным? (ну или почти)

[Mikroshema]

Акцента нет.

Совсем-совсем нет ?

[Annesyl]

Совсем-совсем нет ?

Есть марсельский. Когда говорю, что украинка, никто не верит.


Насчет других замечаний, видимо некоторых раздражают (как посмела? ) утверждения о родном и не родном. Вопрос не в интеграции или ассимиляции, в моем случае это необъяснимо. И к тому же мое отношение к фр. языку не помешает мне передать русский и украинский языки моим будущим детям.
У каждого своя история....

Свет, welcome to the club...

[Mikroshema]

Есть марсельский. Когда говорю, что украинка, никто не верит.

А, марсельский. То-то я подумала, что Вы лукавите.
Вообще когда люди говорят, что у них нет акцента, я отношусь недоверчиво. Исключение, разве что, составляют те, которые здесь с детства.
Какими бы отличными не были произношение и интонация, и какой бы беглой не была речь, всегда можно найти к чему придраться (в произношении). Здесь, на форуме, это трудно доказать, по определению. Но даже на счёт Вашего марсельского акцента я бы поспорила.
Только не думайте, что меня раздражает, что Вы пишите, или что я завидую. Во всё остальное, что Вы пишите я охотно верю, и даже разделяю.

[Rrroso4ka]

когда люди говорят, что у них нет акцента, я отношусь недоверчиво

Особенно сложно "подгонять" каждый раз интонацию, ИМХО

[Annesyl]

Согласна с Ptu.

А насчет акцента, я имела ввиду наш славянский. Но дело не в самом акценте, а в 2х вещах - во-первых, в том, как вы себя с языком чуствуете, во-вторых, как вас воспринимают на фоне ваших ощущений. Почти родная речь в моем понимании - это свободное изъяснение устно и писменно, в независимости от ситуации и конечно же личное посприятие языка.

[Dadash]

:да:
Особенно сложно "подгонять" каждый раз интонацию, ИМХО

Я уже как-то писала, интонация "ставится" в общении с детьми. Очень легко у них этому научиться.

Я люблю французский, у меня с ним чувство "полного взаимопонимания"
Я еще думаю, что в какой-то момент, когда ты не можешь и не пытаешься объяснить почему это так или не иначе, он становится родным. Да, да, верю в "родимость" языка.
Вот по-русски, я уже ни одного правила, падежа не смогу объяснить, но ведь тоже же он родной

[Annesyl]

Я уже как-то писала, интонация "ставится" в общении с детьми. Очень легко у них этому научиться.

Я люблю французский, у меня с ним чувство "полного взаимопонимания"
Я еще думаю, что в какой-то момент, когда ты не можешь и не пытаешься объяснить почему это так или не иначе, он становится родным. Да, да, верю в "родимость" языка.
Вот по-русски, я уже ни одного правила, падежа не смогу объяснить, но ведь тоже же он родной

Как интересно, я ведь у детей учила сначала интонацию, может, в этом секрет?

[Груша]

Правда сейчас меня тут хорошо-говорящие-по-французски дамы тапками закидают, что они уже давно по-французски думают (только вот почему-то на русско-язычном форуме своими мыслями делятся )

Не удержалась: а какая связь? Это ненормально думать на двух(3 и более языках)? И искать общения на обоих?

Перенесла сюда два поста из другой темы, так как "умная мысля приходит опосля" . Человек - существо, одновременно живущее в трех "временах" - прошлом, настоящем и будущем. Так вот под словом "думать" я подразумеваю филосовствовать, вести такой диалог с самим собой, связывать свое прошлое, примерять его на настоящее и проецировать на будущее. Когда окунаемся в свое прошлое, прошедшее в "родной" среде, возможно ли думать об этом на чужом языке? Не думать о прошлом? Отрезать "старый" кусок, начать жизнь с чистого листа, выучив новый язык, переехав в другую страну... Вызов никому не бросаю... так... перекладываю свои мысли на слова (на своем родном языке).

[Sandy]

Так вот под словом "думать" я подразумеваю филосовствовать, вести такой диалог с самим собой, связывать свое прошлое, примерять его на настоящее и проецировать на будущее.

Это если все это в голове проговаривать, а если нет, то думают скорее образами, мне кажется.

[Svet]

Перенесла сюда два поста из другой темы, так как "умная мысля приходит опосля" . Человек - существо, одновременно живущее в трех "временах" - прошлом, настоящем и будущем. Так вот под словом "думать" я подразумеваю филосовствовать, вести такой диалог с самим собой, связывать свое прошлое, примерять его на настоящее и проецировать на будущее. Когда окунаемся в свое прошлое, прошедшее в "родной" среде, возможно ли думать об этом на чужом языке? Не думать о прошлом? Отрезать "старый" кусок, начать жизнь с чистого листа, выучив новый язык, переехав в другую страну... Вызов никому не бросаю... так... перекладываю свои мысли на слова (на своем родном языке).

Груша,
Ну раз вы мои посты сюда перенесли. На каком языке думать о детстве... Это так принципиально? Я о нем думаю редко, но если думаю, скорее по-русски, но что это меняет? Я могу начать мысль на одном языке, по дороге перескочить на другой.
Язык на котором думаю, зависит еще от того, о ком думаю: о родителях по-русски, о любимом мужчине по-французски... Для меня это логично, естественно.
Уже писала, ходила я несколько месяцев к психологу. О детстве рассказывала по-французски без малейшего напряга. Он переспросил на первом визите: "Вас не смущает, что на неродном языке?" Я только посмотрела удивленно. Но ходить к нему через пару месяцев бросила. Надоело. Не из-за языка.
На профессиональные темы по-русски думать тяжело, я многих терминов не знаю. Сейчас пишу диплом, как его писать, если обдумывать по-русски?
На темы секса по-русски с мужчиной говорить не могу, не получается. И думать не могу. Русскоязычный партнер был один, давно, изъяснялся междометиями. Я не знаю, как по-русски обсуждать с мужчиной интимные вопросы.
Почти год переписывалась с французом (недавно совсем, долгая история зачем и почему), когда встретились - он поверить не мог, что не француженка. И это не комплимент был: надо было видеть его выражение лица. К слову, когда подруга просила письма те перевести, я тормозила. Еще к слову, писать мне однозначно на французском комфортнее.
Я, кстати, обычно шучу: у меня на письме акцента нет... А когда говорю, знаю что есть, не льщу себе. Сильный или слабый выяснить не удалось, по-разному говорят. По-моему зависит от собеседника, времени дня и года.
А из форумов Инфранс практически единственный. Ну так я на 10 других форумах (русских) регистрировалась, все забросила.
Да, длинно...
Груша, я на все вопросы ответила? C'esy grave, docteur? Зачем резать (выражаясь вашими словами), может выживет пациент-то?

[Juls]

На каком языке думать о детстве... ?

Мне кажется, я вообще не словами думаю, а какими-то образами-ощущениями. Разумеется, только когда не проговариваю какой-то представляемый диалог, и тогда язык разговора в моей голове зависит от языка собеседника.

[Livi]

Правда сейчас меня тут хорошо-говорящие-по-французски дамы тапками закидают, что они уже давно по-французски думают (только вот почему-то на русско-язычном форуме своими мыслями делятся ) Груша, извините, содрала Вами приведенную цитату. Я тоже в другой теме попросила помощи поделиться как написать письмо Прокурору Республики. Так вот форумчанка, для котрой французский стал родным, а русский на втором месте, написала там в теме это письмо на русском. Спасибо, конечно, но на русском я и сама могу- он мне родной, и на французском могу, но времени придется потратить. Так то , девочки.

[Annesyl]

Правда сейчас меня тут хорошо-говорящие-по-французски дамы тапками закидают, что они уже давно по-французски думают (только вот почему-то на русско-язычном форуме своими мыслями делятся ) Груша, извините, содрала Вами приведенную цитату. Я тоже в другой теме попросила помощи поделиться как написать письмо Прокурору Республики. Так вот форумчанка, для котрой французский стал родным, а русский на втором месте, написала там в теме это письмо на русском. Спасибо, конечно, но на русском я и сама могу- он мне родной, и на французском могу, но времени придется потратить. Так то , девочки.

А у вас, что, не хватает смелости процитировать или в глаза сказать? Вы просили идеями поделиться, я и поделилась. Вы просили на русском, я вам на русском и ответила. Если вы хотели прям так сразу уже все готовенькое содрать, чтоб вам на блюдечке все приподнесли, так и надо было сказать: "дайте списать уже готовое письмо". Или в личку попросить. Но видимо, прямая коммуникация, это слишком сложно. Зато в спину, эт мы можем

[Annesyl]

Не делю свою жизнь на 3 части. Мой старый "кусок" обдумываю на всех языках. В силу обстоятельств, езжу с 4х лет, поэтому ничего нового не начинала... при этом много чего начав.
У каждого своя история...

[Груша]

Не делю свою жизнь на 3 части. Мой старый "кусок" обдумываю на всех языках. В силу обстоятельств, езжу с 4х лет, поэтому ничего нового не начинала... при этом много чего начав.
У каждого своя история...

На всех сразу?

[veselka]

На всех сразу?

А что тут удивительного? Не сразу, конечно, а на том, на котором только что разговаривала/читала/слушала что-то.

[veselka]

Какими бы отличными не были произношение и интонация, и какой бы беглой не была речь, всегда можно найти к чему придраться (в произношении).

Конечно! При чем почти у каждого, считая коренное население . Даже если нет какого-то более-менее выраженного регионального произношения (но как его может не быть?), то все равно остаются какие-то индивидуальные особенности интонации или произношения...наверное, только совсем профессионалы могут добиться чистой нормы.
Так что если произношение очень близко к норме, то не стоит и копья ломать. Я еще так считаю, что легкий акцент на уровне интонации - это тоже нестрашно.

[Mikroshema]

veselka, я говорю исключительно об акцентах иностранцев.

[veselka]

veselka, я говорю исключительно об акцентах иностранцев.

Так я тоже :

Так что если произношение очень близко к норме, то не стоит и копья ломать. Я еще так считаю, что легкий акцент на уровне интонации - это тоже нестрашно.

[Mikroshema]

Так что если произношение очень близко к норме, то не стоит и копья ломать. Я еще так считаю, что легкий акцент на уровне интонации - это тоже нестрашно.

В принципе, я тоже стремлюсь к тому, чтобы так считать, и иногда у меня это получается. Но всё же "лёгкий акцент" не равняется "нет акцента".

[Mikroshema]

Вспомнила пример, кстати. Кто-нибудь видел/слышал журналистку Ксению Большакову? Она корреспондентка на Itélé, или BFM, точно не помню. Я не знаю, откуда она родом, из России или Украины, не знаю. И сколько лет она во Франции прожила тоже не знаю. Так вот, у неё почти безупречный французский, прекрасное произношение. А она напрямую свои репортажи ведёт. Но слабый акцент всё равно выдаёт славянские корни.

[seVen]

Mikroshema, Вы сравнили, она выросла во Франции, училась во французской школе, высшее образование парижское, и нет у нее славянского акцента...

[Mikroshema]

нет у нее славянского акцента...

еееесть акцент, очень-очень слабый, еле уловимый, но есть.

Со скольки лет она живёт во Франции, раз уж Вы владеете информацией?

А вообще я, может, оффтоплю тут с этими акцентами. Просто до сих пор не определилась, какой язык надо родным считать... Все как-то по-разному рассуждают.

[1618]

Со скольки лет она живёт во Франции, раз уж Вы владеете информацией?

с 4х

[Груша]

Mikroshema, Вы сравнили, она выросла во Франции, училась во французской школе, высшее образование парижское, и нет у нее славянского акцента...

Я выросла в Казахстане, там многие казахи чистейше говорят по-русски. В разговоре по телефону с незнакомым собеседником я могу уловить еле-еле слышный акцент человека, который говорит еще и на казахском, такое с легчайшим придыханием "К", которое слышит мое русское ухо.

[Annesyl]

По очереди.

[Груша]

Annesyl, а на других форумах (французских, английских) участвуете?

[Annesyl]

Конечно, бывает. С моей лучшей подругой я 3 года назад именно на одном таком форуме "для души" и познакомилась... У нас практически одинаковые вкусы и взгляды на жизнь, не смотря на то, что она француженка...
На форумах по Украине я тоже познакомилась с французами и украинцами, до сих пор общаюсь. Но это больше "по делу", а не для души, я украинскую корреспонденцию для диаспоры перевожу.
А на ИФ я записалась, как и другие, за инфой. А тепер и общаться интересно.

[AgnèsR]

а мне трудно считать по-французски почему-то спонтанно. то есть когда я считаю какие-то счета бухгалтерские или выполняю математические действия быстро, я могу молчать, не думать вообще на языке (ну или думать меньше на языке, так что непонятно на каком конкретном, ну или поровну на двух или я не замечаю, что тоже на русском и про себя думаю). либо, если говорю себе вслух, чтоб закрепить, проверить себя (мне так считается легче), то по-русски "так, тысяча сто семьдесят и в минус итп". но это я понимаю - сложность такая в процессе изучения очередная. а вообще столько сложностей - вот недавно узнала слово дырокол. после диплома ин яза и на третьем году пребывания во франции.

[Droopy]

AgnèsR, я тоже не люблю их "сложные" цифры типа 74 или 98. Логика у меня всё же не та, чем шестьдесят и четырнадцать...