Как скоро французский язык становится родным? (ну или почти)

[BlackOrange]

Родной язык - это язык, на котором с нами начинают говорить родители, мы читаем первые книжки и учим стихи, язык, с помощью которого мы познаём окружающий мир, язык, на котором мы учимся с детства... с языком впитывается и менталитет.
Я чувствую себя уютно и во Франции, и в России; тут тоже иногда возникают déjà vu... Говорить по-французски мне комфортно почти всегда (не считая неуютной обстановки или усталости)... Но назвать его родным... язык не повернётся лично у меня, сколько бы ни жила тут... Иностранный язык - это нечто "наносное", искусственно построенное.

+ 1.

Мы тут параллельно похожие вопросы в детской теме обсуждаем. Так вот, там я писала, что дед мужа - англичанин. Остался здесь в 45, женился на француженке. Я его впервые увидела когда ему было 83. Он уже не мог говорить по английски...

С другой стороны, на пасхе были в церкви в Сэн-Женевьев де Буа. Так там были потомки русских, эммигрировавших после революции 1917 г. И они говорят по русски.

Так что мой вывод: важна мотивация. Есть люди, которые считают себя в душе французами и всячески стараются ассимилироваться. Такие будут говорить, что французский - родной. Они так хотят, так чувствуют. Никак не пытаются передать родной язык детям.
А есть такие, которые будут из-зо всех сил стараться сохранить язык и в себе, и детям передать.

Я не к тому, что кто-то прав, а кто-то нет. Я к тому, что у каждого - свои мотивы.

[Svet]

Такие будут говорить, что французский - родной. Они так хотят, так чувствуют.

Мне кажется народ ухватился за слово "родной/неродной". Неужели это так принципиально?

[Rrroso4ka]

Svet, так всё по теме, см.название

[Svet]

Svet, так всё по теме, см.название

Rrroso4ka,
Есть еще такое понятие в лингвистике как прямое и переносное значение. Почему нужно заглавие темы понимать буквально?

[Rrroso4ka]

Svet, каждый как понимает, так и трактует. А насчёт лингвистики, спасибо, я в курсе.

[Svet]

А насчёт лингвистики, спасибо, я в курсе.

Я как раз знаю, что вы должны быть в курсе.
Все же показалось не кто как понимает, а еще и кто в какой мере владеет.

[Livi]

Rrroso4ka,
Есть еще такое понятие в лингвистике как прямое и переносное значение. Почему нужно заглавие темы понимать буквально?

Вы знаете Свет, не все здесь лингвисты, и зачем здесь вообще лингвистику приплетать? Есть тема стал французский родным или нет. Я вот тоже лингвист. И спецшкола была и инъяз (кто-то там писал дескать инъязы разные бывают, хоть и не согласна, но мой был 3 в СССР), и оценки самые высокие, и Бальзак читался еще тогда в оригинале, и стихи на французском пишу... но невзирая на все это французский не стал мне родным, ну может когда , как выше заметили, проживу здесь больше, чем на родине. Это , действительно, изнутри должно идти и со способностями к языку не связано и даже со "стажем" пребывания здесь. Мне кажется, что люди космополитичные, они с легкостью могут сказать, что тот или иной язык стал им родным.
Я тему почитала и задала себе вопрос, и почему это для меня французский не стал и не становится родным, все предпосылки вроде есть. А ответа нет.

[Annesyl]

Вы знаете Свет, не все здесь лингвисты, и зачем здесь вообще лингвистику приплетать? Есть тема стал французский родным или нет. Я вот тоже лингвист. И спецшкола была и инъяз (кто-то там писал дескать инъязы разные бывают, хоть и не согласна, но мой был 3 в СССР), и оценки самые высокие, и Бальзак читался еще тогда в оригинале, и стихи на французском пишу... но невзирая на все это французский не стал мне родным, ну может когда , как выше заметили, проживу здесь больше, чем на родине. Это , действительно, изнутри должно идти и со способностями к языку не связано и даже со "стажем" пребывания здесь. Мне кажется, что люди космополитичные, они с легкостью могут сказать, что тот или иной язык стал им родным.
Я тему почитала и задала себе вопрос, и почему это для меня французский не стал и не становится родным, все предпосылки вроде есть. А ответа нет.

Это я писала, что, дескать, иняз инязу рознь. Вы почему-то уловили именно это. А еще я писала, что у каждого своя история, можно проучиться в лучшем инязе, быть лингвистом (это просто помогает понять чуть больше язык изнутри, и все), жить долго во Франции, и не чувствовать фр. язык родным.
Повторяю, у каждого своя история...
Насчет космополитизма, я думаю, вы правы. У меня семья разбросана по всему миру...

[Svet]

Вы знаете Свет, не все здесь лингвисты, и зачем здесь вообще лингвистику приплетать?

Livi,
Я отвечала конкретному человеку. а вы часто как-то болезненно реагируете на мои (да и не только мои) посты на форуме, которые не имели ввиду вас лично. Кстати прямое и переносное значение учат в обычной средней школе. Лингвистика была притянута за уши.

Может быть люди действительно делятся на тех, для кого понятия Родина, родной язык значат очень много... И трудно отрываться от корней. И тех, для кого новая страна, новый язык - это дополнительное богатство ну не знаю, пафосно звучать будет, в духовном, культурном смысле.
Есть известная цитата из Цветаево, где она пишет, что грабит 3 языка. Ведь перевод весьма условен. И мысль сформулированная на разных языках она разная, и перевод весьма условен, и есть слова (выражения), которые более точно выразят эту мысль в разных языках... Я не знаю, понятно ли объяснила.

К вопросу из заголовка темы... И к вопросу о переносном значении... Уж не знаю родной мне французский сейчас или двоюродный... Мне это неважно.

[Livi]

. а вы часто как-то болезненно реагируете на мои (да и не только мои) посты на форуме, которые не имели ввиду вас лично.

Я понимаю, что не ко мне лично. А реагирую я болезненно на многие вещи, в реальной жизни тоже. Это мое слабое место, но бороться с этим поздно.

[Livi]

И мысль сформулированная на разных языках она разная, и перевод весьма условен, и есть слова (выражения), которые более точно выразят эту мысль в разных языках... Я не знаю, понятно ли объяснила.

Мне на днях прислали тестовый перевод .... афоризмов. Я почитала-почитала и отказалась. Я не умею переводить афоризмы. Да и как можно перевести афоризм коко Шанель с русского на французский? Выход один - найти первоисточник. Вот если человек может такие вещи перевести с листа - буду считать, что французский для него родной.
Может попробуем?

В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. А.П.Чехов

Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей!: Пушкин Александр Сергеевич

Ваше лицо в двадцать лет вам дано природой; каким оно будет в пятьдесят, зависит от вас. (Коко Шанель)

Прекрасно все, что естественно. (Вольтер)