Увольнение по экономическим причинам - licenciement économique

[feodora]

С вами встретятся, скажут, что результаты последнего периода плачевны, и что как бы они ни хотели, но, к сожалению, вынуждены с вами расстаться.... и т.д. и т.д.....
Знайте, что компания должна рассмотреть вопрос о предложении вам другого поста. То есть при экономическом увольнении они, в первую очередь, должны посмотреть "слушаЙ, а , может, ее Уборщицей оставим" (утрирую, утрирую). Если вы не согласитесь, то он вам предложит CRP и скажет, что у вас 21 день на размышление. Но, навверное, в каждой компании по разному. У нас было так.
Вам должны заплатить:
1. Зарплату за все отработанное время
2. Indemnité de licenciement
3. Отпуск, который у вас накопился на это время
4. Выплатить преави (не знаю вашего статуса, и стажа работы на предриятии).
Девочки, поправьте, если что-то не так.

[nat95]

feodora, спасибо! должности мне другой точно не предложат, нас всего то пять человек в конторе. А вот про preavis я не знала, у меня он два месяца, но я так поняла, что при crp его не выплачивают? Стаж у меня почти три года в этой фирме, но у меня статус не кадр.

[feodora]

В вашем случае, может быть 2 варианта:
1. либо 2 месяца преави идет в РЕ, а они из этих денег будут платить вам пособие первые 2 месяца (поскольку стаж у вас 3 года, то 80 процентов от вашей зарплаты брют)
2. либо 1 месяц вам, а один в РЕ.
Я не совсем уверена, поэтому не буду настаивать.... Все это узнаете на встрече в РЕ.

[Irisa]

Я тоже пополнила ряды безработных. Мне тоже предложили CRP и я согласилась. Теперь пытаюсь связаться с PE, так как в бумаге, обьясняющей этот CRP, ясно сказано что надо взять рандеву с PE в течение 8 дней для, иначе контракт аннулируется. А в PE мне говорят что это не так. Вот и думаю верить им или нет, коллеги говорят что надо им надоедать и лучше взять рандеву, иначе потом будут неприятные сюрпризы. Надо ли настаивать на рандеву в срок?

[feodora]

Я тоже пополнила ряды безработных. Мне тоже предложили CRP и я согласилась. Теперь пытаюсь связаться с PE, так как в бумаге, обьясняющей этот CRP, ясно сказано что надо взять рандеву с PE в течение 8 дней для, иначе контракт аннулируется. А в PE мне говорят что это не так. Вот и думаю верить им или нет, коллеги говорят что надо им надоедать и лучше взять рандеву, иначе потом будут неприятные сюрпризы. Надо ли настаивать на рандеву в срок?

Как нам объяснили на собрании по CRP нужно связываться с ними, если через 3 недели не ответа.. На самом деле, это ОНИ должны назначить вам рандеву.

[Irisa]

feodora, спасибо, будем ждать.

[feodora]

Девочки, мальчики,
Кто-то владеет бухгалтерскими знаниями? Хотелось бы точно рассчитать все сови выплаты при увольлнении ДО того, как буду встречаться с работодателем.
Или, может, кто-то знает кого-то, к кому можно обратиться даже за частной консультацией?
Я совсем не дружу с цифрами. Ну совсем никак!

[Annyshka]

feodora, тут бухгалтерские знания не нужны, Вы справитесь сами
Вам нужно прежде всего расчитать вашу среднемесячную зарплату : складываете зарплату за последние 12 месяцев (Если были в декрете, то берете зарплату предшествующую декрету) и делите на 12. Основывайтесь на грязной зарплате.
Вам должны выплатить следующее :
1. Последняя зарплата (предпоследняя зарплата/22*кол-во отработаных дней последнего месяца)
2. Кол-во дней неиспользованного отпуска за 2008-2009*стоимость одного отпускного дня (смотрите в вашем зарплатном листке, когда у Вас были отпускные)
3. Кол-во дней неиспользованного отпуска за 2009-2010*стоимость одного отпускного дня. Смотрите ваш рабочий контракт или рабочее соглашение, где указывается сколько Вам полагается отпускных дней за отработанный месяц (у меня по контракту 2,08 дня в месяц)
4. Премия отпускная (если у Вас такая выплачивается, пропорционально дням неиспользованного отпуска 2009-2010)
5. Месяц préavis = среднемесячной зарплате
6. indemnités légales, soit 1/3 de mois par année de présence = среднемесячной зарплата/3*кол-во отработанных лет
Если Вы отработали, например 3 года и 2 месяца, то месяцы неполного года будут расчитываться
prorata
Пункты 1-6 складываете и от полученной суммы вычитаете 26% приблизительно
+
7. carte orange
8. tickets resto
Вот ваш итог...
Это официальные выплаты.
Все неофициальное, т.е. договоренности при увольнении в эти расчеты не входят

[feodora]

Annyshka, браво!
Так все понятно расписали. Буду считать.....

[feodora]

Девочки, вопрос к тем, кто уже прошел через СРП. Как долго ждать первого рандеву в РЕ? В листовке о СРП написано, что 8 дней, но на практике, как нам сказали, это может занять до 3-х недель.
У меня проблема вот в чем: на конец ноября запланирвоана поездка в /Москву, о которой все было решено еще ДО того, как я узнала, что меня уволят. 2 недели меня в Париже не будет. Я могу задекларировать свои каникулы на сайте только после того, как получу номер доступа по почте, как безработный.
Получение этого номера может занять сколько времени? если меня не будет в Париже и не смогу прийти на рандеву, меня вычеркивают из списка безработных и пособия лишают..... Вот такая котовасия.

[Irisa]

feodora, на практике да до 3х недель, я уже больше недели жду. Сказали ждать. Позвоните и предупредите что вы запланировали эту поездку и что вас не будет с такого по такое число. Я так предупреждала, правда в период размышления, сказала что у меня запланированный отпуск, когда хотели мне предложить рандеву, обьясняющее этот CRP.

[Irisa]

Девушки, как у вас проходит ваш CRP?
Отчитываюсь, у меня была встреча с pole-emploi, они меня отправили в частную компанию, которая будет нас СRPистов вести в течение года. В этой компании сказали что у них много народа, но и мы и они обязаны работать вместе, надо ходить на все рандеву. В течение месяца будет административная работа, заполнение досье, тесты, выбор направления - поиск работы, создание своего предприятия или обучение.
Вот думаю попросить какие-нибудь нужные курсы.

[feodora]

У меня пока никак не проходит.... До сих пор ничего не получила. Причем мои коллеги, которые уволены были вместе со мной уже сходили на первое собеседование.... Я звонила уже 3 раза, моего досье еще и в помине ни у кого нет.... Так что, ждемс....

[nat95]

Начала заполнять формуляр по CRP, который завтра отдаю шефу. И обнаружила там существование некого формуляра 3316, в котором указывается мой декрет. Где такой формуляр взять?

[Irisa]

feodora, говорят в Париже очень много CRPистов и дольше ждать чем в провинции. А работодатель ваше досье отправил с уведомлением? Мой отправлял с уведомлением, и мне сказал дату, когда они получили мое досье. Когда я звонила в АНПЕ, я им это говорила, мне сказали что они получили, и надо ждать вызова.

[Irisa]

nat95, спросите у вашего бухгалтера.

[nat95]

Irisa, у нас нет бухгалтера. Единственное должностное лицо у нас в кабинете это наш шеф, а он первый раз занимается увольнением, и не больше меня знает... Поэтому я тут и спрашиваю, знаю, что девочек с детьми увольняли, значит, они предоставляли такой сертификат.

[Nastia-by]

Я все никак не могу определиться, брать мне CRP или нет, и что мне это даст

Объясняю свою ситуацию (надеюсь найдутся люди, дочитающие ее до конца)

У меня три работодателя
А) на полставки CDI (ассоциация)
Б) 10 часов в неделю CDI (ассоциация)
В) контракт не стабильный (mission en CDI), в год где-то 500 евро. Большинство в январе, а потом как попадет (мэрия)

Получаю RSA. На мужа оформлен AE, доходы мелкие. Когда есть доходы, урезают RSA. Но хотим развивать AE, работать вместе.

Работодатель Б закрывается, то есть мне предстоит сокращение по экономическим причинам с предложение CRP (стаж почти 4 года).

По идее я имею право на пособие по безработице, так как я теряю более 1/3 в зарплате и в часах.

Итак вопросы:
1) при увольнении я получу полтора месяца зарплаты (отпуск + пособие по сокращению). Есть выбор выполнять préavis или нет, с оплатой или без. Что выбирать и как это повлияет на пособие? Я так понимаю, что при обычном пособии начинут выплаты месяца через 2. При CRP сразу? И почему говорят, что CRP лучше не брать, если работа находится сразе, месяца через 2?

2) обе ассоциации финансируются частично мэрией. Чтобы я не ушла искать работу на полную ставку в другое место с лучшей зарплатой, они ищут возможности мне предложить что-нибудь в комунне. Я попросила добавить мне 5 часов в неделю к работодателю А. Решение будет приниматься в марте на муниципальном совете. Я узнаю от других людей, что мне готовят другую должность (но это все bruits de couloirs), официально меня мэрия не вызывала. Что будет с CRP, если мне дадут эти 5 часов? Урежут пособие или вообще уберут, так как я больше не теряю более 1/3?

3) Что именно заставляют делать в РЕ (резюме, курсы)? И как часто? У меня ведь останется основной работодатель. И реально искать работу я не собираюсь, хочу развить АЕ

4) А может мне прекратить задавать себе слишком много вопросов? Я делала симуляции RSA. Так по тесту выходит, с пособием по безработице или с CRP или вообще без ничего, одинаковая сумма в месяц (теряю по сравнению с сегодняшним днем 100 евро). Так как RSA комплетует до определенной планки. Может просто попросить премию в виде Déplacements и не мучаться?

Советоваться на работе не с кем, я сама себе и бухгалтер, и секретарь. Деньги в ассоциации есть (скоро будет драка по поводу дележки), нет добровольцев и проэктов.

[Saty]

при увольнении я получу полтора месяца зарплаты (отпуск + пособие по сокращению). Есть выбор выполнять прéавис или нет, с оплатой или без. Что выбирать и как это повлияет на пособие?

если выбираете CRP, то "préavis" нет, вы уходите сразу, и соотв. нет зарплаты за этот период;
отпуск + пособие по сокращению вы получите по-любому.

Я так понимаю, что при обычном пособии начинут выплаты месяца через 2. При ЦРП сразу?

при CRP начинают выплату сразу

полностью ответить на ваши вопросы не могу, никогда не имела дело с RSA

[Nastia-by]

Поделитесь пожалуйста, как проходят ваши RDV в РЕ после подписания CRP: как часто, что именно делаете (практика часто отличается от теории), легко ли получить курсы, что-нибудь новое или полезное узнаете, предлагали ли вам работу?

Интересуюсь, так как мне тоже предстоит эта процедура, но "частично". Я теряю одного из работодателей, но остается другой. К тому же искать другую работу пока не входит в мои планы, хотелось бы курсы.

[Париж]

Поднимаю тему

Девушки, напишите пожалуйста, как проходит ваш СRP в Париже??

Как часто нужно ходить на встречи, как часто отправляют на курсы и на какие? Как часто нужно где-то там отмечаться? Какое отношение к вам?

Большое спасибо за ответы..

[tiho]

Хочу откыть новую тему, так как предыдущую перенесли в "Обновление второго ВНЖ", тогда как моя гораздо шире.

Я работаю почти год в компании, которая может в ближайшее время быть ликвидирована.

На руках первый рабочий вид на жительство, который заканчивается 18 июня.

Хотелось бы узнать, каковы мои права, в случае licenciment économique. Имею ли я право на какое-либо пособие?

Как происходит обновление вида на жительство? Надо ли заново начинать процедуру, если я найду новую работу? А если не найду, неужели придется покинуть страну??

Просто не знаю, как сейчас лучше поступить: сидеть ли на месте, ждать мая для обновления документов, зная, что компанию могу ликвидировать начиная с марта? Или же скорее уходить на новое место: но как обьяснить новому работодателю, почему я ушла, проработав всего год? Как работадатели относятся к тому, что человека уволили по этой причине?

Могу ли я искать новое место не в секторе, указанном на виде на жительство?

Просто голова разрывается от всех этих вопросов. Новость абсолютно шокирующая, я никогда не думала, что дела в компании обстоят настолько плохо...

Спасибо заранее за любые ответы и поддержку!!!

[piumosa]

Советую оставаться в компании и никому не говорить, что планируете уходить. При этом активно искать новую работу.

В крайнем случае, если вас уволят, то вам будет полагаться пособие по безработице, т.к. вы проработали больше 4х месяцев. Регистрация в Pole Emploi позволит вам продлить вид на жительство (теоретически).

Насчет возможности смены работодателя и сферы деятельности в течение первого года рабочей карты - не знаю точно. Слышала, что в разных префектурах по-разному решается этот вопрос. Мне кажется, что должна быть возможность с ними договориться, грамотно изложив причины и мотивации в письме.

Licenciement economique - самый "уважаемый" вид увольнения, т.к. речь не идет о вашей некомпетентности. Так что выше нос

[Париж]

Tiho, на форуме есть темы, созвучные вашей, воспользуйтесь поиском по ключевам словам!

P.S. Поскольку вы в Париже, можете подать на 2ю CDS через cellule postale уже в марте, а то и в феврале - мне вечно по 4-5 месяцев делают карту (опять же поищите на форуме)

[Clisson]

Я работаю почти год в компании, которая может в ближайшее время быть ликвидирована.

У Вас CDI? И вид на жительство? Если Вас уволят по статье licenciment économique, вы имеете равные права наравне с французами. Вам выплатят хорошие отступные (соответственно проработанному времени и Вашей з/п) и вы будете иметь пособие по безработице на год точно. Вы сами можете уйти, если только найдёте новый CDI, (в смысле выгодности). Выгоднее всего дождаться этого самого licenciment économique. Ой, извините, не заметила, что у вас рабочий вид на жительство. Это должно быть для данной кампании? тогда у вас не постоянный контракт?

[EHOT]

Вам выплатят хорошие отступные (соответственно проработанному времени и Вашей з/п) и вы будете иметь пособие по безработице на год точно.

учитывая

На руках первый рабочий вид на жительство, который заканчивается 18 июня.

хорошими отступными не пахнет...

[Clisson]

учитывая хорошими отступными не пахнет...

вот я и задала вопрос автору- что за контракт? По идее рабочий контракт с видом на жительство заключается с определённой организацией и его продлевает эта же организация...Если это так, то автору и правда ничего не светит...

[Veronique]

На руках первый рабочий вид на жительство, который заканчивается 18 июня.

Хотелось бы узнать, каковы мои права, в случае licenciment économique. Имею ли я право на какое-либо пособие?

Как происходит обновление вида на жительство? Надо ли заново начинать процедуру, если я найду новую работу? А если не найду, неужели придется покинуть страну??

зря вы открыли новую тему, в старых эти вопросы уже обсуждались, вы наверное просто не прочитали. Там как раз написано как происходит обновление рабочегь ВНЖ в случае увольнения, ухода по собственному желанию.
Почитайте просто информационный портал http://vosdroits.service-public.fr/N20306.xhtml
Даже там вы найдете ответы на ваши вопросы.
Удачи!

[leonarda]

Есть ли еще на сайте те, кто прошел через процедуру экономического увольненния и через подписание srp? Хотелось бы узнать их мнение об этом контракта. Стоит ли подписывать? Чем отличаются выплаты и срок пособия?

[Париж]

При СRP, который сейчас слегка переименовали, выплачивается 100% зарплата нетто (при условии 2х годичного стажа на предприятии). Дальше нужно заново регистрироваться в pôle emploi.
Встречи с вашим "советчиком", одним человеком в частной конторе, работающей по контракту с PE, раз в 2 недели. Имеете право на 35- ти дневный оплачиваемый отпуск.