Уровень жизни во Франции

[Silky]

при чем озвучила я зп своих китайских коллег. И кстати, я к этому спокойно отношусь. Зато у нас же на работе некоторые французские коллеги простл с ума сходят и твердят, как это неспоаведливо. Но ничего не поделаешь, если комиссия становится неинтересной, то продажи падают. Мотивации нет. В конечном счете это невыгодно маркам,

К ним явно заходил Печкин и спел песнь о несправедливости

[Stroka]

Вот прямо хочется всем кто зарабатывает 10000-15000 и говорит что на 1400 с детьми замечательно жить

А кто-то это говорит?
Если спросите меня про 1400 евро на семью, то я скажу, что это выживание, но даже при этом семье во Франции будут доступны парки, музеи, образование, бассейны и какие-то пособия наверняка.
Если не устраивает такая жизнь - ее можно поменять, переквалифицировавшись или переехав, будучи здоровыми и не старыми людьми.
Если нет желания и сил что-то менять, тогда нужно адаптировать свои запросы под доход.

[Mme Colette]

Да бассейн это все отговорки. Если так необходим и жизненно важен - купи абонимент. Даже в аквабульвар годовой около 900€ стоит а по всяким акциям (много раз видела) так и вообще за 500€. Это меньше 1,5€ в день выходит. И это аквабульвар где кроме бассейна еще куча всяких плюшек (за эту же цену).

И много этих 500-900 евро найдется у семьи, которая на +/-SMIC (пример: professeur des écoles) живет?

[Klassnaia]

А у нас круче, чем в Каннах!) У нас 4 евро, если берешь 10 билетиков. Одноразовое посещение 4,50 евро. А если еще хочешь с сауной и гидромассажем, 10 евро. Это если житель города. Остальным дороже.

У нас такого шика с сауной и гидромассажем нет. Круто у Вас!

[blanca94]

Вы хотите сказать,что для семейного бюджета 500 евро на "бассейн" на ОДНОГО это сущие мелочи? Главное захотеть?

Не так там всякие семейные offres есть. Если ходишь парой то уже в 2 раза дешевле а если добавишь еше и детей то еще дешевле.

[Marine Saf]

У нас такого шика с сауной и гидромассажем нет. Круто у Вас!

У нас также, только отдельно бассейн стоит 5€

[blanca94]

И много этих 500-900 евро найдется у семьи, которая на +/-SMIC живет?

Так то аквабульвар. А те у кого смик пусть че попроще (= подешевле) выберут.

[Mme Colette]

Так то аквабульвар. А те у кого смик пусть че попроще (= подешевле) выберут.

Так я только выше привела пример цен на бассейны в округе, какое дешевле? Повторюсь, бассейн - это (в подпарижье, по крайней мере) удовольствие для обеспеченных семей.

[chtoutchka]

Создаёт рабочие места. Правда, подозреваю, что не все они во Франции.

За этим нужны предметы люкса? Это вы серьезно?

[Mme Colette]

За этим нужны предметы люкса? Это вы серьезно?

Да какая разница, зачем нужны предметы люкса? Их покупают, на них практически не меняется спрос, а значит, они нужны. Просто не большинству, а очень ограниченному количеству людей. Но побочный эффект это, действительно, создание рабочих мест для "обычных людей".

[Marine Saf]

Так то аквабульвар. А те у кого смик пусть че попроще (= подешевле) выберут.

500€ - это стоимость годового абонемента в бассейн на одного.

[blanca94]

Так я только выше привела пример цен на бассейны в округе, какое дешевле? Повторюсь, бассейн - это (в подпарижье, по крайней мере) удовольствие для обеспеченных семей.

Ну не ходите в бассейн раз дорого. Ходите в кино. Там абонементы около 20€ в месяц стоят (а семейные так и еще чуть ли не в половину дешевле). Купил абонемент и хоть каждый день ходи!

[chtoutchka]

А где производят если не секрет. Если производство во Франции то это однозначно хорошо. А если марка к примеру швейцарская и производство там то никакой пользы для Франции и ее населения от этого особо нет.

Как это нет? Продано же во Франции.

[Campanule]

Рассказать, как жили на 1400 втроём ( на два не умножайте)? Это давно было, 14 лет назад, но за это время сильных перемен не произошло. Снимали двухкомнатную квартиру в деревне, не на периферии крупных городов, правда, но со всей инфраструктурой за 300 евро+ 400 евро (коммуналка, страховки, налоги, телефоны, кредит на недорогую машину). Оставалось 700 евро. Хватало и на еду без особых ущемлений, и на все необходимое. Когда была зарплата уже в 3000 переехали в более крупный город ( опять же не на лазурный берег и не в Париж). 700 евро уходило на съем трехкомнатной квартиры в хорошем районе в провинции+ евро 800 максимум на все другие выплаты— оставалось уже полторы тысячи на все остальные расходы. Да, опять же люксовый шоппинг не позволишь себе, но и жаловаться не на что. Дальше расписывать смысла нет, так как с доходами возрастают и запросы, причём совсем не жизненно необходимые. И при желании всегда найдётся на что жаловаться.

Смею предположить, что пока есть надежда, что ситуация временная, что в будущем будет лучше, то человек готов мириться с любым положением вещей. Люди продолжают мечтать о путешествиях, просматривать обьявления о продаже недвижимости, планировать детей. Другое дело, когда из года в год уровень жизни не просто не растет, а ухудшается...

[chtoutchka]

Как раз природой все предусмотрено. В первобытном обществе уже есть определенная социальная справедливость. Вождь берет себе лучший кусок, но и следит, чтобы голодным никто не остался. А если вождь будет жрать в три горла, а другие пухнуть с голоду, то такого вождя быстро сковырнут, ибонефиг. Что мы и имеем.

Пока еще никого не сковырнули

[Mme Colette]

Ну не ходите в бассейн раз дорого. Ходите в кино. Там абонементы около 20€ в месяц стоят (а семейные так и еще чуть ли не в половину дешевле). Купил абонемент и хоть каждый день ходи!

Спасибо, конечно, но как кино заменит спорт? Причем, для конкретно моего здоровья плавание - наилучший его вид.

[sonnisse]

У поинтересоваться. А теперь давайте так студенчество мы оставим потому как там можно и в 9 кВ метрах жить, пить дешевое вино с друзьями и быть счастливым. Речь о семье где есть дети. Вы пишите главное жильё аренда 3х комнатной квартиры в Лионе в более менее приличном районе и более менее ремонтом 800 евро. Стоимость такой квартиры 200000. Сколько надо копить человеку с з/п 1300-1400 чтобы её купить. Или низшие люди собственниками быть не должны? А charges? А ремонт? Сколько стоит услуги электриков, сантехников? Поменять батарею например 800-900 евро. Поменять старые окна с дырами в палец толщиной нам в нашей 3шке обошлось в 8000. А бесконечные ремонты крыш, лифтов, парковок в copro. А помимо жилья есть ещё расходы на няню или ясли если вам очень повезло. Потом школа, даже если ребёнок в гос, есть обеды, продлёнка, продлёнка по средам, одежда, ну про еду я уже здесь детально писала 600 минимум если нормально питаться. Я уж не говорю о том что дети низших людей тоже хотят ходить на секции (360 бассейн к примеру у ребёнка) или съездить на море летом а не только в 36 градусную жару в centre aéré торчать и в близлежащий парк ходить. Вот прямо хочется всем кто зарабатывает 10000-15000 и говорит что на 1400 с детьми замечательно жить, предложить а вы поживите и не 14 лет назад когда за 300 хорошую двушку можно было где то снять, а на 100 на две недели холодильник забить с мясом и рыбой, а сейчас с теперешними ценами.
Почитаешь эту тему и начинаешь понимать почему люди впадают в крайности и почему в великом и могучем раскулачивали, а ЖЖ Париж разносят.

А вы хорошо почитайте то, о чем Вам пишут. Когда 1400 выходит на семью, то снимаешь маленькую скромную двушку в деревне, будь -то 14 лет назад или сейчас. Когда есть 3000, то можно снять и за 800 хорошее жильё в той же провинции. Или купить его в кредит. И да, останется достаточно денег из 3000-4000 тысяч, чтобы и на еду, и на секции для детей, и на все остальные нужды хватило. Вопрос только в правильном распределении бюджета исходя из доходов. На отдых на Бали может и не остаться, это да.

[Mme Colette]

Смею предположить, что пока есть надежда, что ситуация временная, что в будущем будет лучше, то человек готов мириться с любым положением вещей. Люди продолжают мечтать о путешествиях, просматривать обьявления о продаже имущества, планировать детей. Другое дело, когда из года в год уровень жизни не просто не растет, а ухудшается...

А между тем, он действительно ухудшается - писали же в прессе, что за 10 лет у французов стало в среднем на 400 евро меньше доступных средств (из-за роста цен, налогов и т.пр.).

[Campanule]

Ну не ходите в бассейн раз дорого. Ходите в кино. Там абонементы около 20€ в месяц стоят (а семейные так и еще чуть ли не в половину дешевле). Купил абонемент и хоть каждый ден

Зарабатывая СМИК (и чуть больше) и имея ребенка 100 раз подумаешь, на кино 20 евро потратить или отложить их на случай отита у ребенка, подарок ребенку, приглашающему твоего на ДР, или 1001 другие возможные непредвиденные расходы. С детьми кол-во таких ситуаций резко возрастает (или это только у меня так?).

[Mme Colette]

Зарабатывая СМИК (и чуть больше) и имея ребенка 100 раз подумаешь, на кино 20 евро потратить или отложить их на случай отита у ребенка, подарок ребенку, приглашающему твоего на ДР, или 1001 другие возможные непредвиденные расходы. С детьми кол-во таких ситуаций резко возрастает (или это только у меня так?)

Нет, конечно.

[Bethany]

А кто-то это говорит?
Если спросите меня про 1400 евро на семью, то я скажу, что это выживание, но даже при этом семье во Франции будут доступны парки, музеи, образование, бассейны и какие-то пособия наверняка.
Если не устраивает такая жизнь - ее можно поменять, переквалифицировавшись или переехав, будучи здоровыми и не старыми людьми.
Если нет желания и сил что-то менять, тогда нужно адаптировать свои запросы под доход.

Не совсем правильно выразвилась под 1400 я имела ввиду 2 зарплаты т е пресловутые 2800 ну или округлите до 3000х о которых здесь говорили. 1400 это даже не знаю как на это прожить с детьми если не в дешевом соц жильё. Переквалифицировать да можно. Если бы не было детей вопросов бы и не возникло студия 9 кВ метров, сново студент и вперед учиться а студенческими подработками себе на жизнь как нибудь заработаешь. А когда дети кто их будет кормить и одевать пока подители переквалифицируются, в 9кв метрах с ребёнком не поживёшь, да и на няню не заработаешь. Если только cif или обучение от предприятия. Только вот cif далеко не всем дают да и вообще собрались отменять, а предприятия готовые облачившись обучение рабочему Жану это наверное только в сказках бывает. Переехать? Куда? в другой регион Франции так там тоже самое. В другую страну. Так речь не об айтишнике или инженере, а о ком то вроде шофёра Пьере или нянечки в яслях Мари. Здесь они хотя бы язык знаю и какую то работу имеют. А где нибудь в Дании или Швеции с развитым социализмом шофёр может быть и живёт лучше чем во Франции только кому там нужен французский шофёр?

[Bethany]

Смею предположить, что пока есть надежда, что ситуация временная, что в будущем будет лучше, то человек готов мириться с любым положением вещей. Люди продолжают мечтать о путешествиях, просматривать обьявления о продаже недвижимости, планировать детей. Другое дело, когда из года в год уровень жизни не просто не растет, а ухудшается...

Вот поэтому мне и смешно когда говорят что студентами мы и на 600 жили. Я когда студенткой была жила в ужасной студии 11кв метров с текущим туалетом, приходила туда только переночевать, а в бедующем видела себя как минимум директором агенства с зарплатой тысяч в 6 А когда 10 лет работаешь на полную ставку и неможешь ребёнка не можешь ребёнка не то что на море свозить, а даже в бассейн записать ... А где то с верху мелкая буржуазия, возвращаясь из 5ти зведочного отеля где-нибудь в Доминикане ещё презрительно плечиками пожимает, а че такого на кусок хлеба хватает, а в начале месяца после зарплаты даже и на масло к нему радуйтесь. Ну не удивительно что народ звереет.

[Myshun]

1400 это даже не знаю как на это прожить с детьми если не в дешевом соц жильё.

Можно, был у нас такой период в год, наверное, длиной. В 6-18 мес ребенка. Нормально жили, даже и в отпуск раз сьездили.

в 9кв метрах с ребёнком не поживёш

Ой, в каких только условиях с ребенком-детьми люди не живут, скажу я, тесно пообщавшись с клиентами общежитий, а также теми, кто предпочел в те же 9 метров, но которые сам снимаешь и сам себе хозяин, в отличие от общежитий. И с одним ребенком видела, и с двумя, и с удобствами на лестнице.

[sonnisse]

Смею предположить, что пока есть надежда, что ситуация временная, что в будущем будет лучше, то человек готов мириться с любым положением вещей. Люди продолжают мечтать о путешествиях, просматривать обьявления о продаже имущества, планировать детей. Другое дело, когда из года в год уровень жизни не просто не растет, а ухудшается...

Опять же, наверное, от потребностей зависит. И ухудшение образа жизни— это весьма относительно. Посмотрите даже по теме: кому-то единоразовый шоппинг за раз на 3-6 тысяч евро кажется необходимым минимумом для комфорта, а для кого-то эта сумма является стабильным комфортом на несколько месяцев. И тут понимание сложно будет достичь, как ни крути. Люди мечтать могут, но если мечты не подстраивать под реальность, то разочарования будут неизбежны.

[Bethany]

Можно, был у нас такой период в год, наверное, длиной. В 6-18 мес ребенка. Нормально жили, даже и в отпуск раз сьездили.

Ой, в каких только условиях с ребенком-детьми люди не живут, скажу я, тесно пообщавшись с клиентами общежитий, а также теми, кто предпочел в те же 9 метров, но которые сам снимаешь и сам себе хозяин, в отличие от общежитий. И с одним ребенком видела, и с двумя, и с удобствами на лестнице.

Ну в союзе и в коммуналках жили я вон в комнате 16 метров провела свои первые 3 года жизни в другой комнате справа многодетна семья, слева сосед алкоголик который приводил собутыльников и съедал в холодильнике все что там находил, только мои родители говорят об этом периоде ужас конечно был, ужасно жили. И только на форуме утверждают в каких только условиях люди не живут, и все ок нормально

[Campanule]

И ухудшение образа жизни— это весьма относительно.

Ну как же относительно, если это подтверждается статистически?

[Stroka]

А где то с верху мелкая буржуазия, возвращаясь из 5ти зведочного отеля где-нибудь в Доминикане ещё презрительно плечиками пожимает

по-моему, здесь никто презрительно плечиками не пожимает. А лУчший уровень жизни у кого-то - это не повод звереть и нарушать закон через насилие, которое никогда ни к чему хорошему не приводило. Разрушать - не строить.

По поводу студенчества в нашем случае - это было студенчество уже после опыта работы и хорошего достатка у каждого по-отдельности (ближе к 30-ти годам). Начав жить вместе как семья, мы опустились на несколько материальных ступеней ниже, и детей заводить не торопились, понимая, что и сами нестабильны, и ребенка по своим возможностям себе позволить не можем.
Появился ребенок - стали решать как жить уже в новых условиях (решившись на переезд и поменяв кардинально жизнь, потом даже живя в разных странах несолько лет, это то еще испытание для семьи).
Но тут какие доводы ни приводи, ничего не будет устравать тех, кому любое положение вещей - безнадега.
Дело в том, что для лУчшего качества жизни всегда придется чем-то жертвовать, либо довольствоваться малым.

[Stroka]

Ну как же относительно, если это подтверждается статистически?

мы тут как-то в другой теме с Енотом спорили о качестве жизни, я утверждала, что покупательная способность у французов понизилась, он со статистикой (даже уважаемыми источниками) - что повысилась с разбивкой в десятки лет.
Так что смотря кто какой статистике верит.

[Bethany]

по-моему, здесь никто презрительно плечиками не пожимает. А лУчший уровень жизни у кого-то - это не повод звереть и нарушать закон через насилие, которое никогда ни к чему хорошему не приводило. Разрушать - не строить.
.

Конечно не повод. Я поэтому и не поддерживаю ЖЖ, потому что понимаю что ни гильотина для короля, ни раскулачивание, ни банду геть ещё ни разу ничем хорошим ни для кого не заканчивалась. В том числе и для самих зачинщиков. Ну а насчёт презрительного отношения так вот рассуждения из серии на 2 smic или чуть больше на семью прекрасно можно жить, есть же парки и библиотеки (когда оба работают но не могут себе позволить в цирк ребёнка сводить) от людей у которых 10000-15000 тысяч доход звучит как издевка.
Что касается вашего рассказа про студенчество то ещё раз подчеркну основное, у вас не было детей. Не важно по каким причинам, но их не было. А у кого то они есть к 30, и тоже не важно покатим причинам но они есть. И вот если понимание того что надо что то менять к вам пришло когда уже есть дети, это совсем не одно и тоже как что то менять пока детей нет

[Stroka]

Bethany, давайте тут не будем меряться наличием детей, а то я Вам могу сказать, что иметь такого ребенка, как у нас - не знаю как бы Вы вообще жили, если на такие мелочи, как 2800 на семью жалуетесь. Есть вещи гораздо страшнее в жизни.
Повторюсь, что не заметила здесь утверждения о прекрасном проживании на скромный бюджет. С моей стороны было утверждение, что во Франции - отличная инфраструктура и природа для развития и себя, и детей при желании и средствах.