Уровень жизни во Франции

[Bethany]

А кто-то это говорит?
Если спросите меня про 1400 евро на семью, то я скажу, что это выживание, но даже при этом семье во Франции будут доступны парки, музеи, образование, бассейны и какие-то пособия наверняка.
Если не устраивает такая жизнь - ее можно поменять, переквалифицировавшись или переехав, будучи здоровыми и не старыми людьми.
Если нет желания и сил что-то менять, тогда нужно адаптировать свои запросы под доход.

Не совсем правильно выразвилась под 1400 я имела ввиду 2 зарплаты т е пресловутые 2800 ну или округлите до 3000х о которых здесь говорили. 1400 это даже не знаю как на это прожить с детьми если не в дешевом соц жильё. Переквалифицировать да можно. Если бы не было детей вопросов бы и не возникло студия 9 кВ метров, сново студент и вперед учиться а студенческими подработками себе на жизнь как нибудь заработаешь. А когда дети кто их будет кормить и одевать пока подители переквалифицируются, в 9кв метрах с ребёнком не поживёшь, да и на няню не заработаешь. Если только cif или обучение от предприятия. Только вот cif далеко не всем дают да и вообще собрались отменять, а предприятия готовые облачившись обучение рабочему Жану это наверное только в сказках бывает. Переехать? Куда? в другой регион Франции так там тоже самое. В другую страну. Так речь не об айтишнике или инженере, а о ком то вроде шофёра Пьере или нянечки в яслях Мари. Здесь они хотя бы язык знаю и какую то работу имеют. А где нибудь в Дании или Швеции с развитым социализмом шофёр может быть и живёт лучше чем во Франции только кому там нужен французский шофёр?

[Myshun]

1400 это даже не знаю как на это прожить с детьми если не в дешевом соц жильё.

Можно, был у нас такой период в год, наверное, длиной. В 6-18 мес ребенка. Нормально жили, даже и в отпуск раз сьездили.

в 9кв метрах с ребёнком не поживёш

Ой, в каких только условиях с ребенком-детьми люди не живут, скажу я, тесно пообщавшись с клиентами общежитий, а также теми, кто предпочел в те же 9 метров, но которые сам снимаешь и сам себе хозяин, в отличие от общежитий. И с одним ребенком видела, и с двумя, и с удобствами на лестнице.

[Bethany]

Можно, был у нас такой период в год, наверное, длиной. В 6-18 мес ребенка. Нормально жили, даже и в отпуск раз сьездили.

Ой, в каких только условиях с ребенком-детьми люди не живут, скажу я, тесно пообщавшись с клиентами общежитий, а также теми, кто предпочел в те же 9 метров, но которые сам снимаешь и сам себе хозяин, в отличие от общежитий. И с одним ребенком видела, и с двумя, и с удобствами на лестнице.

Ну в союзе и в коммуналках жили я вон в комнате 16 метров провела свои первые 3 года жизни в другой комнате справа многодетна семья, слева сосед алкоголик который приводил собутыльников и съедал в холодильнике все что там находил, только мои родители говорят об этом периоде ужас конечно был, ужасно жили. И только на форуме утверждают в каких только условиях люди не живут, и все ок нормально

[Myshun]

Ну в союзе и в коммуналках жили я вон в комнате 16 метров провела свои первые 3 года жизни в другой комнате справа многодетна семья, слева сосед алкоголик который приводил собутыльников и съедал в холодильнике все что там находил, только мои родители говорят об этом периоде ужас конечно был, ужасно жили. И только на форуме утверждают в каких только условиях люди не живут, и все ок нормально

Так одно дело коммуналка, другое дело маленькая, но без соседей тут же комната. Я не говорю про жизнь так десятилетиями, но небольшой промежуток времени очень даже реально.

[teffi]

Согласен Бланкой.
Добавлю ,что цена на телевизоры LED, телефоны, услуги мобильных операторов, билеты на самолеты тоже понизились за последние 10-15 лет.

Не знаю, не знаю, я как 15 лет назад летала за 500 евро до Франции и обратном из Франции и обратно, так ничего и не изменилось.
Цены на технику да стали меньше, но качество гораздо хуже. Ту бытовую технику, электроприборы, электронику, телефоны, что я покупала в России, а муж во Франции 15-20 лет назад, так и стоит до сих пор, уже надоела до чёртиков, но выбросить или сменить на что то жалко, потому что никак не испортилась и работает отлично. А вот та же техника, купленная в последние годы уже была сменена по несколько раз, или ремонт осуществлялся, потому что из строя выходит.
Тоже самое с одеждой. Купленная 15-20 лет назад и часто ношеная - в прекрасном состоянии. Купленное - тех же марок, но по цене сильно подорожавшей - приходит в сомнительное состояние уже через год, если не раньше.

Ну я же вам уже и цифру дала: чистая экономия это как минимум 150€ на семью (только телефон) добавим интернет и получим 200€. На сколько подорожал дизель? Ну в смысле чистый убыток от подорожания дизеля в цифрах можите дать? У меня нет машины и я эту цену не знаю (что была и что стала) но чтото мне подсказывает что она в люьом случае не больше чем экономия от телефона.

Бланка, у меня муж таблицу ведёт доходов и расходов уже много лет. И по многим позициям отдельно (То есть,,не просто налоги, еда,и т.д., но и цену по отдельным продуктам). Так вот ща 10 последних лет цены на большинство продуктов первой необходимости выросли на 15-20%, электричество - на 20%, прочая коммуналка, налоги, бензин - также.
Про вещи и технику я уже написала выше.
На мобильном, когда он нужен был по работе, тоже сэкономить не удавалось, так как нужна была почти безлимитка по звонками интернету. Сейчас вроде как сэкономили, но потеряли в качестве - часто связь в течение дня просто пропадает, да за интернет ещё скачивают GO , которых и так мало, в то время как я вообще использовала вайфай, а не 4G.
Разные фри у нас практически не ловятся , разве что на крышу влезть,, разговор получается с шумом и треском.
На ТВ взяли дешевле абонемент (вместе с интернетом), но в качестве потеряли, да и каналов бесплатных в абонементе стало меньше. За дополнительные надо доплачивать.
Так что нет, не сэкономили на этих опциях.
А про билеты на самолёт за 5 евро - это вообще из области фантастики.
Вот не верю!

Так одно дело коммуналка, другое дело маленькая, но без соседей тут же комната. Я не говорю про жизнь так десятилетиями, но небольшой промежуток времени очень даже реально.

А мы как раз говорим про жизнь так десятилетиями, причём человек работает и работает тяжело, а из плохих условий выбраться не может.

[blanca94]

Бланка, у меня муж таблицу ведёт доходов и расходов уже много лет. И по многим позициям отдельно (То есть,,не просто налоги, еда,и т.д., но и цену по отдельным продуктам). Так вот ща 10 последних лет цены на большинство продуктов первой необходимости выросли на 15-20%, электричество - на 20%, прочая коммуналка, налоги, бензин - также.

Теффи в чем противоречие? Я как раз про эту же самую цифру и писала -15-20%. Теффи, ваш муж случайно не отслеживает индексацию смика? Так вот он тоже индексировался и примерно на ту же самую цифру.
А именно: 2008 год 1308 а 2018 год 1498. Считать умеем? На 190€ за 10 лет. То есть примерно на 15%. Ну вот, то есть если уровень жизни за 10 лет и упал то максимум на 3%. Да и то, если учесть подешевление общественного транспорта интернета и мобильного телефона то он вообще не упал а даже слегка вырос.

[blanca94]

Цены на технику да стали меньше, но качество гораздо хуже. Ту бытовую технику, электроприборы, электронику, телефоны, что я покупала в России, а муж во Франции 15-20 лет назад, так и стоит до сих пор, уже надоела до чёртиков, но выбросить или сменить на что то жалко, потому что никак не испортилась и работает отлично. А вот та же техника, купленная в последние годы уже была сменена по несколько раз, или ремонт осуществлялся, потому что из строя выходит.
Тоже самое с одеждой. Купленная 15-20 лет назад и часто ношеная - в прекрасном состоянии. Купленное - тех же марок, но по цене сильно подорожавшей - приходит в сомнительное состояние уже через год, если не раньше..

Теффи это не потеря в аачестве а преднамеренное вредительство - вся техника изготовливается таким образом чтобы она ломалась сразу после истечерия гарантии (в некоторые обьекты даже ставят специальные датчики микросхемы чтобы вырубать прибор). Про это уже кучу всего писали и все это знают. Это делается специально чтоб вы поскорее бежали купить новое. Вот и весь секрет. Но это не в эту тему.

[Baila-baila]

Теффи это не потеря в аачестве а преднамеренное вредительство - вся техника изготовливается таким образом чтобы она ломалась сразу после истечерия гарантии (в некоторые обьекты даже ставят специальные датчики микросхемы чтобы вырубать прибор). Про это уже кучу всего писали и все это знают. Это делается специально чтоб вы поскорее бежали купить новое. Вот и весь секрет. Но это не в эту тему.

Да, в современную технику, лампочки, оправы для очков, автомобили, вообще во все, во что можно из товаров массового потребления, владывается заранее «срок жизни». Фу.
Только в люксовых марках такой фигни не делают, иначе кто их покупать будет за бешеные тыщщи.

[teffi]

Теффи в чем противоречие? Я как раз про эту же самую цифру и писала -15-20%. Теффи, ваш муж случайно не отслеживает индексацию смика? Так вот он тоже индексировался и примерно на ту же самую цифру.
А именно: 2008 год 1308 а 2018 год 1498. Считать умеем? На 190€ за 10 лет. То есть примерно на 15%. Ну вот, то есть если уровень жизни за 10 лет и упал то максимум на 3%. Да и то, если учесть подешевление общественного транспорта интернета и мобильного телефона то он вообще не упал а даже слегка вырос.

Бланка, нет. Индексацию СМИКа не отслеживал, так как у нас не СМИК. Он отслеживал для себя фактические траты, прямые, но, конечно, не все. Есть еще и прямые и косвенные траты, которые очень прилично увеличились - та же техника и вещи, которые раньше покупали 1 раз на 10 лет, теперь надо менять каждый год, подорожали также многие работы и сервис и еще что какие то позиции, что сразу не приходят в голову. Поэтому уровень покупательной способности, уровень жизни и сумма, остающаяся на "прочее" в конце месяца, упали и ощутимо.
Также и для СМИКаров - индекс попали СМИК, но также и индексировали уровень плюшек от государства, их стало меньше. Плюс цены возросли почти по всем статьям - аренда, питание, одежда, техника, тарифы на коммуналку, сборы синдик , услуги, работы, налоги, почтовые расходы, бензин, страховки, памперсы и детское питание, цены на лекарства , оплата врачей (а суммы их remboursement уменьшились, а то и вообще ликвидировались). Так что в общем и целом, расходы - обязательные, выросли гораздо быстрее, чем доходы, а следовательно, уровень жизни упал.

Теффи это не потеря в аачестве а преднамеренное вредительство - вся техника изготовливается таким образом чтобы она ломалась сразу после истечерия гарантии (в некоторые обьекты даже ставят специальные датчики микросхемы чтобы вырубать прибор). Про это уже кучу всего писали и все это знают. Это делается специально чтоб вы поскорее бежали купить новое. Вот и весь секрет. Но это не в эту тему.

Бланка, да я знаю все это, но не важно по какой причине упало качество, факт тот, что упало. И это как паз в нашу тему, потому что теперь мы многие вещи (и дорогие) вынуждены покупать каждый год, и ремонтировать несколько раз в год, а раньше брали раз в 10 лет.

П.с.,нет, с телефона мне невозможно отвечать на каждое сообщение, так как пока отвечу на одно, активные форумчане уже 10 страниц исписали, и второе сообщение, на которое хотела ответить найти нереально или это займет туеву кучу времени. Так что мне теперь взывать к совести форумчан, чтобы столько не строчили?!

[blanca94]

Теффи, давайте уже имейте совесть. Ну невозможно ваши простыни с 36 цитатами читать. Неужели так сложно отвечать по очереди? На один пост ответили - загрузили. Пошли на второй отвечать. Ответили-загрузили пошли на третий. Пожалейте читателя!