Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[Dacha]

а искали через крутье

куртье?

может тем кто не сосотавлял во время брака можно раньше?

Нельзя.

Про вторичную смену режима - возможно ли это в принципе, и если да - через какой срок, не подскажу

Тоже два года, имхо.

А вообще нужно найти другой банк. И не через куртье, который, по-моему, откровенно мухлюет.

[Anpa]

И не через куртье, который, по-моему, откровенно мухлюет

действительно, создается такое впечатление по Вашему рассказу. Пусть Ваш муж немного "наедет" на этого куртье, чтобы тот получше работал и чушь не придумывал. Да и 5 процентов для кредита, мне кажется многовато! Может "Енот " придет в тему подскажет лучше, но вроде найти можно кредит под меньший процент...

[Ptu]

apolonnikita08, поскольку выяснено, что смена имущественного режима для вас возможна минимум через год, после 2летней годовщины свадьбы (заодно есть и время спокойно подумать о таком невыгоднорм для Вас шаге), то предлагаю переместиться в тему о кредитах, если хотите обсуждать, как Вам найти кредит в вашей ситуации.

[Dacha]

Я думаю, что от куртье, дающего такие непрофессиональные советы, нужно держаться подальше и никаких дел с ним не иметь.

Вообще банки обычно предпочитают дать кредит паре, даже если один из супругов не располагает доходами. Ведь чем больше потенциальных плательщиков, тем лучше.

[tigrena]

Значит, так. Дом будет в собственности обоих супругов. Но. Первоначальный вклад, увеличенный в той же пропорции, что и рост цены, в случае смерти или развода отдается тому, кто этот вклад сделал. То есть, если, например, супруги разводятся, между ними производятся расчеты, и один другому будет должен. Например, дом стоил при покупке 100. Муж внес 30. Остальные 70 заплачены в виде кредита обоими супругами (ни один банк не даст кредит только на имя мужа, если нет контракта). Даже если жена не работала, выплаченный кредит сичтается выплаченным обоими супругами. Если через 10 лет они разводятся и дом стоит уже 200, то мужу надо вернуть 60. 140 оставшихся делятся пополам между супругами.

Dacha, в теме упоминалось, что
относительно раздела жилья в случае развода при режиме общего владения имуществом, если один из супругов вносит первоначальный вклад, то этот вклад (долю точнее) он потом и сохраняет за собой. Вроде все понятно.
Вопрос у меня такой - какие именно документы нужно будет сохранить для подтверждения этого вклада? Как на практике доказывается происхождение денег? И еще - это прописано в законе? в каком? ГК? или это судебные прецеденты? (очень хочется быть уверенной на 1000%, что все так оно и есть, не от недоверия к Вам, просто вопрос для меня серьезный)
Спасибо заранее!

[Dacha]

Происхождение денег доказывается любыми способами. Например, если покупка произошла вскоре после получения наследства одним из супругов. Но лучше всего поподробнее описать историю происхождения денег в нотариальном акте о покупке недвижимости. Там всегда есть раздел origine des deniers: его надо заполнить поподробнее. Не ограничиваться фразой типа acquéreur déclare que la somme provient des ses propres deniers. Acquéreur -- это покупатель вообще, и если покупает семейная пара без контракта, вышеуказанная фраза означает, что деньги принадлежат им обоим.

В принципе всё это объясняется в ГК. Но есть и прецеденты (в моем личном опыте, в том числе).

[tigrena]

Dacha, спасибо большое

[Stell]

Здравствуйте!!!
Подскажите,пожалуйста, если знаете, как возможно лучше поступить. Мы с моим другом планируем свадьбу в декабре-январе, сейчас собираем документы. Вероятно,остановимся на режиме общего владения имуществом. И у меня возник такой вопрос - к данному моменту я имею дачу(на которую сейчас оформляю право собственности) и накопленные средства за несколько лет упорного труда, которые хочу добавить к сумме после продажи дачи и купить квартиру(в России), обеспечив себе место,куда можно будет вернуться в случае чего (сейчас нет жилья- снимаю). Теоретически понимаю,что до декабря оформить- продать-купить-оформить не успеваю. Перенести дату свадьбы на более поздний срок- конечно теоретически возможно- но другу надо будет как то объяснять.....Про покупку квартиры я решила пока не говорить, как впрочем я тоже не знаю, какие у него сбережения (у меня цель сохранить своё).
Вопрос- если мы поженимся во Франции - смогу ли я после свадьбы в России
1. Продать дачу, если оформлю право собственности до или после свадьбы- без согласия/подписи мужа.
2. Купить квартиру в России(без согласия/подписи мужа)
3. Через какое -то время(при необходимости) продать эту квартиру - без его согласия/подписи.
4. В случае развода- эту квартиру тоже придется делить?

По идее, у нас тут будет тоже действовать наш закон,что все купленное во время брака- пополам. И как понимаю- в моем российском паспорте будет стоять штамп что я замужем, и нотариус будет требовать согласие мужа. Выходит- что после свадьбы квартиру мне покупать нельзя?Или все же как то можно будет ее уберечь в случае развода от раздела?

[Anpa]

И как понимаю- в моем российском паспорте будет стоять штамп что я замужем, и нотариус будет требовать

а зачем Вам нужно ставить штамп о том, что Вы замужем в российский паспорт? И вообще не надо ничего нотариусу говорить про то, что Вы замужем - и никаких проблем не будет..

[Stell]

а зачем Вам нужно ставить штамп о том, что Вы замужем в российский паспорт?

Мне казалось, что после свадьбы у меня должны в Российском консульстве во Франции этот штамп поставить...
Опять таки, если буду в паспорт вписывать детей, когда появятся- заодно и укажут, что я замужем.....
... Неужели информация обо мне в РФ из Франции не поступает? И я могу тут спокойно покупать-продавать имущество, как незамужняя???.......

[Anpa]

Stell, никто Вам принудительно штамп ставить не будет. Здесь у нас полфорума (если не больше) во Франции - замужние, а в России - незамужними числятся. И зачем в паспорт внутренний российский вписывать детей ? Информация о вашем семейном положении из Франции в Россию не поступает. Поэтому, если Вы сами не будете всем официальным лицам, участвующим в оформлении покупки-продажи квартиры, дачи, рассказывать об этом - то никаких вопросов и не возникнет, и будете все оформлять как незамужняя.

[Stell]

Stell, никто Вам принудительно штамп ставить не будет. Здесь у нас полфорума (если не больше) во Франции - замужние, а в России - незамужними числятся. И зачем в паспорт внутренний российский вписывать детей ? Информация о вашем семейном положении из Франции в Россию не поступает. Поэтому, если Вы сами не будете всем официальным лицам, участвующим в оформлении покупки-продажи квартиры, дачи, рассказывать об этом - то никаких вопросов и не возникнет, и будете все оформлять как незамужняя.

Спасибо большое за информацию, я вариант с "видимой незамужностью" пока не рассматривала, так как не знала о его возможности. Думала только попробовать включить в наш контракт условие ,что квартира делиться не будет,поскольку покупается только на мои сбережения,хоть и уже во время брака... и не знала,возможно ли это сделать при таком режиме.
Спасибо! Тогда буду покупать после свадьбы!

[Dacha]

Думала только попробовать включить в наш контракт условие ,что квартира делиться не будет,поскольку покупается только на мои сбережения,хоть и уже во время брака... и не знала,возможно ли это сделать при таком режиме.

Так в любом случае, если Вы покупаете недвижимость на средства, полученные до брака, делить эту недвижимость не надо в случае чего -- она Ваша. Только лучше в акте о покупке поподробнее расписать, откуда взялись деньги.

[Stell]

Только лучше в акте о покупке поподробнее расписать, откуда взялись деньги.

Вы имеете в виду, дописать это в договоре купли-продажи? Просто покупать планирую у застройщика в России, через переуступку права- обычно у них типовой договор. Но попробую включить данный пункт. Спасибо за подсказку!
Единственное,хотела бы уточнить- если я буду покупать уже будучи замужем - это не будет расценено потом судом,что я просто обманула, написав это в данном пункте,что только на мои сбережения? Ведь согласно брачному контракту- все купленное во время брака считается совместно нажитым,независимо, через месяц я ее купила или через 10 лет....... По идее,ведь там могут фигурировать и деньги мужа(ну,теоретически).

[Anpa]

Только лучше в акте о покупке поподробнее расписать, откуда взялись деньги.

j, обычно в России при покупке квартиры у нотариуса составляют типовой договор купли-продажи, там про то откуда деньги не пишут.
А в остальном с Дашей совершенно согласна, если есть все подтверждающие документы о том, что у Вас была дача до замужества, Вы ее продали и на эти деньги купили себе квартиру, даже уже состоя в браке, все равно это будет всегда только Ваше имущество.

[Ptu]

Stell, смысл в том, чтобы факт, что квартира куплена на средства, полученные до брака, а проданное вами жилье Вы имели до брака - это доказательство этого, - был закреплен документально в купчей. Тогда в случае претензий супруга при разводе можно доказать, что это имущество, которым вы владели до брака. Только оно трансформировалось из одного в другое. НАдо настоять, чтобы это было подробно расписавно в купчей.
Кстати, это коснется и купленного вами в браке. Если муж докажет, что средства - только его, или конкрентная доля его - то это имущество будет делиться не попалам, а в соответствии с долями.

[Anpa]

Просто покупать планирую у застройщика в России, через переуступку права- обычно у них типовой договор.

не видела, пока писала сообщение, что Вы хотите купить у застройщика... Можете и попросить, конечно, о таком пункте, только если даже и не включат его в договор - то ничего страшного.. Вы всегда сможете доказать, что деньги были Ваши на покупку квартиры.. Надеюсь, Вы узнали информацию о застройщике, у которого хотите покупать - сейчас в связи с кризисом это немного рискованее, чем ранее..(покупать недостроенное жилье)

[Dacha]

Просто покупать планирую у застройщика в России, через переуступку права- обычно у них типовой договор. Но попробую включить данный пункт. Спасибо за подсказку!

Ну, про застройщиков я ничегошеньки не знаю, равно как и про российские порядки вообще. Во Франции нотариус всегда участвует в любой сделке по недвижимости.

В любом случае, надо, чтобы прослеживалась связь между Вашими деньгами и Вашей покупкой.

В крайнем случае, существует так называемая preuve de concomitance: продажа Вашего собственного старого имущества (например из наследства) по времени совпала с покупкой нового лично Вами. Но, разумеется, когда это где-то написано и зафиксировано, то это всегда лучше.

[samara]

Здравствуйте. У меня контракт с мужем французом "Раздельное имущество (séparation des biens)". У него двое детей от первого брака. Сейчас собираемся строить дом.В случае его смерти (не дай бог) и все же :как долго я смогу проживать в нашем доме и если его дети захотят продать этот дом или сдавать. И что это за 25% от имущества. Это от всего имущества или только от купленного дома? И как узнать есть ли у него еще какое то имущество , приобретенное до брака и могу ли я на что то расчитывать при нашем контракте. Спасибо

[calagane]

и могу ли я на что то расчитывать при нашем контракте.

У нас такой же контракт, и как я понимаю 25, это от существующего дома, но вы его не можете ни продать, ни сдать без согласия детей, прожить вы в нем можете один год, после этого вам надо заявить о своем желании: либо жить дальше, если дети не против, либо продать свою часть детям, либо выкупить их части.На другое имущество приобретенное до брака, если нет никакого документа, дающего вам право распоряжаться данным имуществом, как я понимаю(но могу и ошибаться), вы прав не имете.
Пусть меня поправят знатоки, если я ошибаюсь.

[Dacha]

как долго я смогу проживать в нашем доме и если его дети захотят продать этот дом или сдавать.

Год точно сможете,если дети не общие.

И что это за 25% от имущества. Это от всего имущества или только от купленного дома?

От всего имущества.

И как узнать есть ли у него еще какое то имущество , приобретенное до брака и могу ли я на что то расчитывать при нашем контракте.

Поговорить с мужем, иначе трудно узнать.

Есть специальная тема про наследование и дарение имущества, там всё подробно обсуждается.

[ПолыньЯ]

читаю вас и мне аш интересно стало, как мне мой мужчина будет говорить о брачном конракте

[Ptu]

ПолыньЯ, это лучше обсудитиь в Говорилочке, а не в административных вопросах.

[ПолыньЯ]

я к тому, что когда начинаются обсуждения таких вопросов, тогда можно ведь сразу обговорить, мол, это я купил/а до тебя, а вот это мы планируем купить вместе, значит это и будем делить...

[Ptu]

ПолыньЯ, извините, сразу нельзя, если это не относится к административным вопросам. Спасибо за понимание.

[Larisa_D]

Не знаю в какую тему написать, решила сюда, если, что пожалуйста, перенесите вопрос в нужную тему.
Муж хочет взять несколько кредитов (в своем банке и в гос.учреждениях) для покупки fonde de commerce, чтобы открыть свое дело. Мы 2 года в браке, брачный контракт не заключали. Подскажите, пожалуйста, кто знает, когда нам теперь можно заключить брачный контракт? Или лучше какой-то иной контракт заключить (контракт о раздельном владении имуществом)? Где мне можно проконсультироваться по этому вопросу? Так как я не имею возможности, да и желания, выплачивать эти кредиты

[Dacha]

Larisa_D, после двух лет брака без контракта, можно сменить режим -- заключить контракт у нотариуса. Впрочем, ответственность за кредиты зависит и от статуса предприятия. Если муж хочет создать закрытое акционерное общество, то кредиты возьмет это общество, а не муж. Но если он будет индивидуальным предпринимателем, и если у вас по-прежнему будет общее имущество (без контракта), тогда действительно ответственность за кредиты ляжет на вашу семью.

Лучше всего посоветоваться с нотариусом. Впрочем, в торговой палате вам тоже могут дать совет.

[Larisa_D]

Dacha, большое спасибо за информацию.
Одна ассоциация оказывает мужу помощь, сопровождает в его проекте. Она ему советует открыть фирму и именно с таким режимом, при котором долги или непогашенные кредиты фирмы нельзя востребовать из наших личных средств. Скорее всего это и есть закрытое акционерное общество?

[Petite Cherie]

Добрый вечер.Подскажите пожалуйста по контрактам,какой лучше.Так как у нас такая ситуация.Для начала я сказала что без переводчика ничего подписывать не буду.хотя мой жених уверяет меня что он мне всё честно переведёт но при этом решил обезопасить свой бизнесс от меня,хотя я ему так же сказала что в случае развода ничего требовать у тебя не собираюсь с твоего бизнесса.Он обиделся что я ему не доверяю а я ему сказала что ты мне так же не доверяешь т.е моему слову что мне ни чего не нужно.Так вот ситуация такая.Семья владеет многими домами и много земли,но он у них сын усыновлённый и единственный.На него записан только самый маленький дом и его бизнесс.так же имеется ребёнок от женщины с которой он не был в браке и ребёнка не хотел.Но признал его своим и так как она не очень положительная то ребёнок живёт с нами.Мы планируем в скором времени своего ребёнка.Мне хотелось бы вот и обезопасить в таком случае и себя и будущего ребёнка.Обсуждали сначала варианты того что если в случае его инциативы развода он мне покупает квартиру и помогает настроить самостоятельный быт.если инициатором развода являюсь я то в этом случае я не требую с него ни чего.просто помощь и заботу его ребёнку.если развода нет то всё имущество которым он владел в случае его смерти(не дай бог в скором времени)остаётся мне и детям если я первая уйду в мир иной ,то так же всё имущество которым владею я остаётся ему и детям(его ребёнок для меня как собственный)так как маму он не слишком любит и больше скучает и ждёт меня.Я понимаю что это надо обращаться к натариусам итд,но хотелось бы немного уже понять суть и как это можно сделать.так как я поняла в контрактах таких моментов не прописыват.Он согласен на все мои требования,выше перечислинные.Просто так же старается обезопасить свой бизнесс,потому что ни кто не знает как сложится наша жизнь. А я не хочу остаться потом на улице со своим ребёнком или сама.

[Dacha]

Larisa_D, конечно: SARLили EURL. Во втором случае муж будет единственным акционером.



Petite Cherie, не надо ничего бояться. Перечитайте эту тему и тему про наследование. В режиме без контракта супруга и дети достаточно хорошо защищены, и никто не останется на улице.

Но, если у мужа есть бизнес, лучше подписать контракт о раздельном имуществе. Потому что бывают случаи, когда не жена требует что-либо с бизнеса, а бизнес -- с жены. В случае раздельного имущества, хорошо бы еще подписать дарственную donation au dernier vivant.

Обсуждали сначала варианты того что если в случае его инциативы развода он мне покупает квартиру и помогает настроить самостоятельный быт.если инициатором развода являюсь я то в этом случае я не требую с него ни чего.просто помощь и заботу его ребёнку

Вот про покупку квартиры мужем в случае развода ничего сказать не могу. Не знаю, можно ли такие пункты заранее предусматривать и как их реализовать, если, не дай бог, на момент развода у мужа нет денег.

И вообще, это условие -- верный путь к ухудшению отношений между разводящимися, потому что каждый будет заинтересован в доказательстве вины другого. Ибо что значит "инициатор развода"? Как вы себе это представляете? А если один из вас, пользуясь этим пунктом, будет провоцировать другого на развод?

Мне кажется, надо стараться не путать сантименты с имущественными вопросами.

И самое главное: покажите мужу, что Вы ему доверяете, тогда он будет больше доверять Вам.