Переезд с европейским гражданством без языка

[eletau]

Здравствуйте.
Спасибо, что зашли в эту тему, пусть даже из любопытства.
Я прекрасно понимаю, что 99 процентов ответов, которые я получу, будут советами сидеть на жопе и не высовываться, пока не выучу хотя бы язык.

Дело в том, что я не питаю никаких иллюзий на тему того, что все пройдет легко и просто. Я хочу переехать не потому, что я очень люблю Францию - просто так получилось, что единственный человек, который действительно моя половинка (сложно объяснить, но согласитесь, что не так легко найти родного человека, с которым ты можешь строить отношения) - француз.

Я молодая - мне 19. Но у меня уже есть диплом инфотехнолога, два года учебы по специальности "маркетинг и менеджмент" и поездка по Эразмусу на полгода в Венгрию. Есть опыт работы (официанткой, системным администратором и агентом технической поддержки на Микрософт). Я говорю по-русски, английски и эстонски. Я только-только учу французский - самостоятельно, по самоучителю.
Живу я в Эстонии. Гражданство у меня тоже Эстонское. То есть никаких виз фактически мне в пределах Евросоюза не нужно.

Я хочу переехать во Францию. Все равно в какой город - хоть я и справедливо рассудила, что в большом городе найти работу будет проще. Да - я не ищу работу по специальности. Первое время я готова даже мести дворы. Все, что мне нужно - возможность оплачивать жилье (место, где можно помыться и лечь спать. Еще желателен интернет, но это уже так) и кушать, на то время, что я буду учить язык.

Мне нужен ваш совет. Я хочу в апреле взять и сорваться во Францию. Просто, с вещами и уже на месте искать работу. У меня будет немного денег с собой - в принципе, я думаю, их должно хватить на месяц, чтобы снимать жилье и есть, хотя тоже не факт.
В общем, стоит ли это делать? Если стоит, то где можно найти жилье (возможно, идеальным вариантом будет снимать его с кем-то вдвоем, чтобы было дешевле, да и все же хоть кто-то живой рядом...) и где можно найти хоть какую-то работу без умения говорить по-французски?

Я знаю, что это странные запросы. Я знаю, что это предприятие рисковано. Я готова к трудностям. Но все же, во Франции так много русских, возможно, мне кто-нибудь сможет помочь советом?

П.С. Предчувствуя вопросы, почему это меня парень не может взять и забрать к себе - не стоит тратить свое время. Какая разница, почему? Не может и все.

Извиняюсь, если получилось немного грубо, просто я в отчаянье и уже слышала много грубых слов в свой адресс после подобных вопросов. Извините, если я кого-то задела.

[svets]

В принципе, все можно..
Все зависит от суммы, которой Вы располагаете.
Жилье в Париже, например, снять не легко даже французам, которые уже имеют работу (см. темы про аренду жилья). Но чудеса случаются - кому-то везет и все как-то само собою утрясается в течении недели. Особенно если на месте есть друзья. Но должно уж оооочень повезти. А нет - самое большое, на что можно расчитывать - это номер в дешевой гостинице. Дешевой в смысле - гадкой, а по цене все равно дорого.
Найти работу - аналогично. Если звезды сложатся в нужный рисунок - найдете быстро, даже без французского. Но это тоже, мягко говоря, не правило, а оччень исключение.
Поэтому, как я и написала в начале, все упирается ден знаки: как долго Вы сможете жить, переплачивая за жилье и без постоянного источника дохода.
Кстати, я могу ошибаться, но мне кажется, что даже граждане Евросоюза, для того чтобы иметь право работать, должны иметь подтверждение этого из Префектуры. Т.е. Вам это право обязаны предоставить на основании Вашего гражданства, но для этого нужно идти в Префектуру. Еще раз повторю - я возможно не права. Но если все-таки права, то как раз месяц (на который Вы располагаете н-ной суммой) у Вас и уйдет на эту Префектуру.
Лучший выход для Вас - все силы бросить на поиск работы во Франции еще дома - в Эстонии. (Может кому-то в Париже требуется сисадмин, владеющий эстонским). Или копить денюжку. Или менять молодого человека (шутка)

[Nancy]

Лучший выход для Вас - все силы бросить на поиск работы во Франции еще дома - в Эстонии. (Может кому-то в Париже требуется сисадмин, владеющий эстонским). Или копить денюжку.

- Или поступать в университет, чтобы доучиваться, естественно, на французском и иметь возможность работать..

Вот в эту тему также загляните - Статусы и документы для граждан ЕС

[svets]

Я ошибалась на счет Префектуры - сначала нужно найти работу, потом Ваш работадатель должен сделать запрос на авторизацию права работы в соответствующие органы, а уж потом Вы пойдете в префектуру (месяц для этого не нужен)
Информация об этом здесь: http://www.prefecturedepolice.interi...opeens?&spl_f=
Если Ваш французский Вам не позволяет читать, пользуйтесь гуглом (переводчиком)

[Varka]

Я ошибалась на счет Префектуры - сначала нужно найти работу, потом Ваш работадатель должен сделать запрос на авторизацию права работы в соответствующие органы, а уж потом Вы пойдете в префектуру (месяц для этого не нужен)

И Вы все еще ошибаетесь. В Вашей ссылке речь идет о гражданах Болгарии и Румынии. Для прибалтийцев все это было так полтора года назад, пока для них не отменили вид на жительство. Теперь им, чтобы работать во Франции, нужен лишь действующий паспорт (а я еще таскаю с собой бумажку с законом, а то не все работодатели в курсе).

"Depuis le 1er juillet 2008, les citoyens estoniens, hongrois, lettons, lituaniens, polonais, slovaques, slovènes et thèques ont librement accès au marché du travail français, dans les mêmes conditions que les citoyens des 15 anciens Etats membres de l'UE."

Взято с http://vosdroits.service-public.fr/F12136.xhtml

[eletau]

Varka, Спасибо большое, что избавили меня от пространных объяснений


svets, а вам спасибо большое за ответ. Вы не подумайте, что я его не ценю, но я все же распишу, чтобы люди, которые будут заходить (возможно) позже не писали то же самое.

Во-первых, я очень надеюсь, что Париж - это еще не вся Франция и я вовсе не говорила, что хочу жить непременно в Париже.

Во-вторых... Эстония - на втором месте по количеству безработных в Евросоюзе по статистике (по крайней мере, по состоянию на полгода назад). По количеству безработных - но это не значит, что рабочих мест нет. Чаще всего вопрос в том, какую работу хочет человек. Я насмотрелась на людей, которые ходят на биржу и расстраиваются, что, мол, "нет работы". Ты начинаешь им скидывать сайты, объявления, а в ответ слышишь: "ой, нет, полы я мыть не пойду, ой нет, там платят мало, а у меня же образование, ой а там вообще каторга..."
Вопрос в желании работать. Я не знаю, конечно, как во Франции, но в Эстонии я сидела без работы только до тех пор, пока точно так же выбирала.
В моем же запросе речь идет о том, что я ищу любую работу.
Про язык - я была свидетелем, как многие люди находили работу в Англии без английского, например. Но это не довод. Я сама сейчас работаю в месте, где мне Эстонский не понадобился ни разу, вот вообще не разу (а все вокруг говорят, что найти работу без эстонского в Эстонии невозможно. И я тоже так считала). Дело в том, что просто фирма немецкая (может слышали, Bertelsmann). Причем на довольно хорошей позиции, в технической поддержке.
Вообще-то, у нас работает всего один эстонец. Зато полно литовок, испанцев и итальянцев, которые по-эстонски знают только "здравствуйте" и "спасибо". Не то, что бы я вам не верю, но меня терзают смутные сомнения, что без французского во франции действительно невозможно найти работу, совсем невозможно. Мне кажется, что вопрос опять-таки в том, какую работу.

Хотя опять-таки, я не жила во Франции и, возможно, там все абсолютно по-другому.

[svets]

. Я сама сейчас работаю в месте, где мне Эстонский не понадобился ни разу, вот вообще не разу (а все вокруг говорят, что найти работу без эстонского в Эстонии невозможно. И я тоже так считала). Дело в том, что просто фирма немецкая (может слышали, Bertelsmann). Причем на довольно хорошей позиции, в технической поддержке.
Вообще-то, у нас работает всего один эстонец. Зато полно литовок, испанцев и итальянцев, которые по-эстонски знают только "здравствуйте" и "спасибо". Не то, что бы я вам не верю, но меня терзают смутные сомнения, что без французского во франции действительно невозможно найти работу, совсем невозможно. Мне кажется, что вопрос опять-таки в том, какую работу.

Хотя опять-таки, я не жила во Франции и, возможно, там все абсолютно по-другому.

Все это так - поэтому я писала, что можно теоретически найти работу где Ваши английский, русский и эстонский будут важнее, чем Ваш французский. Но это, что называется, на дороге не валяется. Поэтому и искать лучше заранее, еще до переезда.
Что касается неквалифицированных работ (типа посудомойки, потому что Вы даже официанткой устроится без французского не сможете) - то это не выход для Вас. Вам ведь с этой зарплатой нужно жить , а не подрабатывать. У меня такое ощущение, что большинство фам де менаж из России и Украины работают не официально = нет подтверждения зарплаты = отсутствие возможности официально арендовать жилье. Даже если Вы легально моете посуду в ресторане, еще не факт что найдется хозяин недвижимости, который Вам рискнет сдать конуру размером со стенной шкаф.
Понимаете, ситуация с арендной жилья во Франции очень сильно отличается от русской, чешской и (я так подозреваю) эстонской. Отсюда и сложности.

Уж лучше о-пэр, как писали выше. По крайней мере будет крыша над головой, возможность подтянуть французский и осмотреться на месте / найти работу. Ваши дипломы ведь действительны на территории Евросоюза, не так ли?

[abris]

я была свидетелем, как многие люди находили работу в Англии без английского, например.

Вы знаете, одно время нам тут во Франции показывали кучу передач именно об этом, как в Англии люди легко находят работу без знания английского, и как трудно это сделать во Франции без французского.
Показывали тех же англичан, переехавших во Францию, и недоумевающих, почему они не могут, например, чистить картошку в каком-либо заведении, без знания языка.
Это особенность Франции.

Я считаю, что для Вас идеальный вариант поехать, как о-пер. И впоследствии поступить в университет

Присоединяюсь к этому совету. Ваш возраст это позволяет

[eletau]

abris, "нам" тоже такие передачи показывали. Про то, что без эстонского в Эстонии вообще никуда, даже посуду мыть. Уж поверьте, про национализм я вам много рассказать могу. Чего только стоит пункт "эстонский тип мышления обязателен" в объявлении о работе (каждом втором, кстати)

[Varka]

Varka, Спасибо большое, что избавили меня от пространных объяснений

Всегда пожалуйста.

Про язык - я была свидетелем, как многие люди находили работу в Англии без английского, например. Но это не довод. Я сама сейчас работаю в месте, где мне Эстонский не понадобился ни разу, вот вообще не разу (а все вокруг говорят, что найти работу без эстонского в Эстонии невозможно. И я тоже так считала). Дело в том, что просто фирма немецкая (может слышали, Bertelsmann). Причем на довольно хорошей позиции, в технической поддержке.
Вообще-то, у нас работает всего один эстонец. Зато полно литовок, испанцев и итальянцев, которые по-эстонски знают только "здравствуйте" и "спасибо". Не то, что бы я вам не верю, но меня терзают смутные сомнения, что без французского во франции действительно невозможно найти работу, совсем невозможно. Мне кажется, что вопрос опять-таки в том, какую работу.

Вы мешаете все в кучу. Одно дело -- жить в Эстонии, иметь гражданство, говорить по-эстонски и работать там, где эстонский язык не нужен. И совсем другое -- оказаться в другой стране и не иметь возможности позвонить по телефону, чтобы получить приглашение на собеседование. Далеко не все французы говорят по-английски.
Далее. В научной сфере, где я обитаю, незнание французского, хоть и сильно раздражает самих французов, не является помехой к работе (я не про себя, я-то французский выучила). Так как все более-менее владеют английским, а рабочими терминами так стопроцентно. Но это скорее исключение, а не правило.

Я из Литвы. Год работала о-пэр и учила язык, потом продолжила учебу. Кстати, у меня здесь была семья, хоть я и приехала совсем без языка, которая меня всячески поддерживала. Но легко не пришлось.

Я уж не знаю, как лучше объяснить... Работу найти, где не нужно знание французского -- можно. Но КАК ее найти, не зная языка? Как снять жилье? Как то, как се?

В продолжение о научных сотрудниках, не говорящих по-французски. С работой у них все в порядке, а вот с остальным... Они как дети беспомощные, не ориентируются в пространстве, с ними наша начальница по всяким инстанциям ходит, сами они со своим английским ни на что не способны (я про походы к врачу, снятие жилья, всякие демарши, с которыми так или иначе приходится сталкиваться). А у этих людей есть рабочий контракт с неплохой зарплатой.

Не спешите. Ехать с не очень большой суммой денег, без знания языка... Совершенно идиотская затея, готова написать это большими буквами. Мир, авось, не перевернется, если перемены не случатся прямо завтра. Такие шаги нужно планировать.

Ну правда, поезжайте как о-пэр. Девушкам с гражданством ЕС проще найти семью, а при неудачном выборе проще ее сменить -- не нужно переоформлять кучу бумажек, всякие виды на жительство... Я так за год выучила французский до нужного уровня, чтобы поступить в универ, хотя стоит признать, что я и спала в обнимку с учебником французского, по дискотекам и киношкам не ходила, не тратила ни минуты впустую

Не нужно ехать одной в незнакомую страну, правда.

[YULKA]

Я считаю, что для Вас идеальный вариант поехать, как о-пер. И впоследствии поступить в университет.

[Ptu]

eletau, не хочу Вас отговаривать, не подумайте.
А подумайте о том, что через годик-два Вы можете понять, что ваш парень - вовсе не ваш человек, не пожалеете ли о том, что метете дворы во Франции (если , конечно, и эту работу удастся найти). И потеряете ту хорошую работу, как я понимаю, что сейчас имеете в Эстонии. Ну то есть взвесье просто риски.

[eletau]

Ptu, А никто и не говорит, что я собираюсь всю жизнь мести дворы. Я собираюсь мести дворы и параллельно учить язык. Вопрос не в этом.

А про Эстонию... Я здесь в любом случае оставаться не собираюсь. Сложно объяснить, но даже мести дворы во Франции будет лучше, чем иметь "хорошую" работу здесь.

[verbena]

Милый автор, боюсь Вы что не вполне представляете себе, что ждет Вас во Франции. Для начала подучите французский .Хотя бы на разговорном уровне.После эстонского языка это не так страшно.Вы вполне можете найти себе работу о-пер.Прекрасно знаю ,что сейчас происходит в нашей маленькой стране .Очень многие уезжают за рубеж и правильно делают.При таком отношении к народу, надо бежать из страны как можно быстрее, и как можно дальше.Так что Ваше желание изменить к лучшему свою жизнь вполне оправдана.Но только как сделать так, чтобы мечты соответствовали реальности ?

[eletau]

verbena, о каких мечтах идет речь? Я ни о чем не мечтаю. У меня нет времени учить французский, к сожалению. Если вы знаете, как выучить его до разговорного уровня за месяц - посоветуйте, пожалуйста.

Я не хотела бы раскрывать всю ситуацию, но оставаться здесь хотя бы до того момента, как я выучу язык опасно для моей жизни. Физически.

А насчет о-пер - я рассматривала этот вариант. Фактически везде нужен французский хотя бы разговорный.

[Ptu]

eletau, au-pair это программа, по которой едут чтобы выучить язык и поступать в вуз. Работа в семье + курсы французского.

[eletau]

Ptu, Я знаю, что такое au pair. Это далеко не всегда курсы французского и далеко не всегда поступление в вуз. Зачастую это просто уход за детьми за проживание, питание (тоже как повезет, одна девушка рассказывала, что ее кормили только завтраком и даже кофе прятали) и кое-какие деньги. И это именно то, что я пока находила на большинстве сайтов об этом.

Если вам не сложно, дайте пожалуйста ссылку, где именно такая программа, о которой вы говорите? Я была бы очень признательна.

[Ptu]

eletau, не путайте работу домработницы-горничной-няни с программой au-pair. Она именно для изучения языка и подготовки к вузу. Там есть условия по возрасту и пр. Конечно, бывает, что после этой прогаммы в итоге нет поступления в вуз, но программа и не обязывает на 100% туда поступать - а как получится.
Вы работаете в обмен на приют и питание, получаете очень-очень скромное вознаграждение.
вот целый раздел об этом http://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=76

[veselka]

Я не хотела бы раскрывать всю ситуацию, но оставаться здесь хотя бы до того момента, как я выучу язык опасно для моей жизни. Физически.

Ну если все действительно так обстоит, то вопрос даже не стоит.

ИМХО без французского и с русским и английским, наверное, лучше попытать счастья на Лазурном побережье, а не в Париже. Для старта.
Нет ничего невозможного, самая большая проблема, по-моему, не в работе, а в жилье - не представляю себе, кто и как вам сдаст жилье без рабочего контракта (или постоянного источника доходов) и гаранта. Все остальное уже решаемо, если есть такое сильное желание.

[SGI]

Но только как сделать так, чтобы мечты соответствовали реальности ?

На днях я встретила молодого человека из Литвы.Он приехал Францию посмотреть,денег подзаработать,наверно хотел французкий язык выучить.В итоге работает на стройке в компании арменина,абхазца...,разговаривает только по русски ,мечтает быстрее вернуться домой и говорит,что во Францию даже туристом больше не вернеться...

[eletau]

О-пер я рассматриваю как _самый_ крайний вариант. Можете сколько угодно кидать в меня тапками, но я не люблю чужих детей. Нет, для меня не проблема посидеть с ними, но я думаю самим детям от этого пользы не будет никакой. Готовить-убирать-стирать - пожалуйста. Но заниматься с детьми - я не умею. У меня нет к этому способностей.

Но я учту ваши советы, спасибо.

[Small_birdie]

eletau, вот не хотела писать, а придётся. Со мной вместе разный народ на бесплатные уроки французского ходит, имею некоторое представление.
Выходцы из Португалии (в нашем городе сильна португальская диаспора): мужчина работает в кафе в Париже, появляется редко, всё время занят на работе, но старается, и есть успехи в устном, но не в письменном;
женщина работает в том же кафе уборщицей, жаловалась на нечистоплотность посетителей, появляется тоже редко, ездит в Париж дважды в день (!!!), проблемы с дочерью, успехов мало;
женщина, убирает в доме у соотечественницы, проблемы с языком.
Бразильянка (не из Eвропы, но как пример) работает очень много по уборке в Париже, очень устаёт, на уроках редко.
Женщина из Болгарии - рада бы работать, но пока нигде не берут, какие-то проблемы с документами, префектура дала 3 месяца на устройство на работу, она вся в стрессе, муж работает на стройке, снимают один этаж небольшого дома, на большее нет денег, прогресс есть, но не быстрый.

[eletau]

Small_birdie, бесплатные уроки французского? Можно подробнее? Это может пригодиться.


seVen, ну вот как после этого? Одни говорят одно, другие другое...
Скажите, а может мне лучше будет снимать комнату-квартиру где-нибудь в другом городе недалеко от парижа и ездить на поезде на работу, если я найду ее, в Париже?

[Small_birdie]

eletau, от мэрии нашего города, 4 раза в неделю по 2 часа, один раз с 9.00, остальные дни с 14.00. День весь разбит. Работать и приходить на уроки сложно.
Изначально это уроки для новых жителей города, но язык - это главное препятствие к интеграции. Поэтому мы языком, в основном, занимаемся.
У всех учеников жильё есть (кроме беженцев, но их совсем мало).

[seVen]

Скажите, а может мне лучше будет снимать комнату-квартиру где-нибудь в другом городе недалеко от парижа и ездить на поезде на работу, если я найду ее, в Париже?

Ничем не лучше будет, что в Париже, что в пригороде, чтобы снять квартиру нужно бетонное досье предоставить, а поездки по 3 часа в день на транспорте только жизнь усложняют. посмотрите лучше на форуме или на спец.сайтах предложения о colocation, так будет больше шансов...

[Varka]

О-пер я рассматриваю как _самый_ крайний вариант. Можете сколько угодно кидать в меня тапками, но я не люблю чужих детей.

А я так вообще терпеть не могу, особенно разбалованных, и что? Пришлось потерпеть. Относиться как к работе. Научиться их понимать и пытаться полюбить, стать другом. Излишне требовательных клиентов тоже не переношу, но два года подрабатывала кассиршей. А уж чужие объедки -- вообще прелесть, и ничего, сгребала подносы в кафетерии. Думаете, официанткой легче и приятнее, чем нянькой?

Зато крыша над головой и питание (убейте меня, не представляю, как так с ходу снять жилье, да еще в Париже... А гаранты, а залоги за 1-3 месяца вперед?..)
Подумаешь, годок капризы потерпеть (помогает хорошо задуматься, как скоро хочется заводить детей, и приготовиться к тому, что они далеко не сахарные). Подучить язык, а потом хоть учиться, хоть работать, но уже ориентируясь в стране и говоря на языке.

Смотрите реально на вещи. Все сразу и розовым не станет, чем-то придется жертвовать поначалу. О-пэр -- не самый приятный, но очень удобный и эффективный старт. Уж не знаю, но по мне, гораздо лучше, чем ночевать в какой-нибудь дыре далекого пригорода и работать в какой-нибудь забегаловке.

[seVen]

хоспадиииии, 19 лет... мне бы ваши проблемы ! Собрала чемодан и уехала ! В Париже работа найдется даже без языка, не высокоинтеллектуальная, конечно, а официанткой какой-нибудь. Через пару месяцев уже будете лопотать по-французски, заодно доки на учебу подадите... Сейчас главное найти угол, куда чемоданы поставить по приезду.

[Varka]

хоспадиииии, 19 лет... мне бы ваши проблемы ! Собрала чемодан и уехала !

Вы к тому, что в 19 легче найти жилье и работу? Или просто мозгов меньше?

[seVen]

Вы к тому, что в 19 легче найти жилье и работу? Или просто мозгов меньше?

это я к тому, что в таком возрасте адаптация к новому и изучение языка проходят естественно и незаметно. Язык выучится за считанные недели, человек не будет запариваться и впадать в депрессию, если туалет будет на лестничной площадке, в магазинах не будет соленых огурцов, а французы будут макать круасан в кофе... Девушка, приезжайте

[eletau]

aliska, Хорошо, только дело в том, что никаких новых вариантов мне не предложили.

Что мы имеем? Можно приехать о-пер - я знаю, что можно. Ссылки мелькали? Нет.
Можно выучить язык - опять-таки, я настолько дура, что не знаю, что можно язык выучить и отсюда работу искать заранее?

А еще рассказли о том, что работу не найти, жилье не найти... И это я тоже все знаю.

Что посоветовали-то?

seVen, приеду-приеду, обязательно