Деловая корреспонденция

[Micmac]

Подскажите пожалуйста какие обороты-слова-выражения существуют во французском для того чтобы закончить письмо? Вроде английских regards, sincerely, etc? Особенно интересуют нейтрально-деловые.

[guenter]

Короткие: Cordialement (Имя); Bien cordialement; Bien sincèrement
Подлиннее: Veuillez agréer (croire, recevoir, accepter), Monsieur (ou Madame), l'expression de mes sentiments les meilleurs.
Je vous prie  d’agréer (veuillez agréer), Monsieur, l’expression de mes salutations distinguées (l'expression de ma considération distinguée).

[vrubelru]

а еще если Вы дама, то лучше не употреблять слово sentiments, а заменить его на salutations, что дает
veuillez agreér, Madame, Monsieur, mes salutations distinguées/ l'expression de mes salutations distinguées.
если Вы хотите показать, что ждете непременно ответа , можно последнюю фразу повернуть следующим образом (только если Вы ставите себя на ранг ниже, чем адресат, например, при приеме на работу или для получения стипендии, но не клиенту, когда Вы на равных):
En espérant que vous voudrez bien donner suite à cette lettre/ce message (et dans l'attente de votre réponse), je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur,..

[guenter]

En espérant que vous voudrez bien donner suite à cette lettre/ce message (et dans l'attente de votre réponse), je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur,..

Ой, спасибочки, vrubelru, как вовремя!!! Как раз стипендию собираюсь выпрашивать...

[vrubelru]

пожалуйтса, очень рада помочь и удачи!!!!! ни пуха ни пера!!

[guenter]

Спа... то есть, к черту!

[Micmac]

спасибо большое! А я боялась писать cordialement - оно мне показалось каким-то душевным и немного игривым Теперь так смело и напишу

[vrubelru]

наоборот, cordialement- это крайне вежливо и даже сдержанно, соблюдает дистанциию между людьми. это отнюдь не фамильярно

[Cleo]

Очень хорошую тему вы затронули,guenter!
Наверняка существуют какие-то пособия по "Деловому французскому", но когда я была в России, то не обращала внимания (так как работала с английским), а теперь во Франции почувствовала, что ой как не хватает пособия по ведению деловой корреспонденции на французском.
Во Фнаке искала, но как-то не могу подобрать - все, что я видела - для французов (т.е. уровень подачи слишком сложный для моего нынешнего французского). А хотелось бы, чтобы были объяснения, в каком случае какие фразы уместнее, чтобы не написать при приеме на работу, например, слишком фривольно, или наоборот, не впасть в официоз, там где не надо.
То есть идеально, чтобы пособие было франко-русское, или франко-английское.
Искала в инете - английского полно, немецкий тоже есть, а французского вовсе не нашла.

Может, подскажете что-либо подобное,vrubelru?

[Solnichko]

Очень хорошую тему вы затронули,guenter!
Наверняка существуют какие-то пособия по "Деловому французскому", но когда я была в России, то не обращала внимания (так как работала с английским), а теперь во Франции почувствовала, что ой как не хватает пособия по ведению деловой корреспонденции на французском.
Во Фнаке искала, но как-то не могу подобрать - все, что я видела - для французов (т.е. уровень подачи слишком сложный для моего нынешнего французского). А хотелось бы, чтобы были объяснения, в каком случае какие фразы уместнее, чтобы не написать при приеме на работу, например, слишком фривольно, или наоборот, не впасть в официоз, там где не надо.
То есть идеально, чтобы пособие было франко-русское, или франко-английское.
Искала в инете - английского полно, немецкий тоже есть, а французского вовсе не нашла.

Может, подскажете что-либо подобное,vrubelru?

Когда-то была в Библио-Глобусе очень полезная книжка "Деловая переписка" на 3-языках - русском, французском, английском.

Название: Деловая переписка на русском, английском, французском языках: Образцы текстов по разным видам деятельности: Для коммерсантов, финансовых и страховых работников, таможенных служащих и др. - 432 с.
Издательство: Мн: Бизнес-Центр
Дата издания: 01/98
Обложка: мягкая

[Svet]

"Cordialement" обычно употребляют в мэйле, в записке. Для делового письма я бы сочла это ИМХО слегка невежливым. Особенно если вы к кому-то обращаететсь с просьбой. А тут еще и просьба о стипендии, где без реверансов-политессов не обойтись. Тут "прогнуться" образно выражаясь надо, а не смелость проявить. ИМХО опять таки.

[kotbegemot]

"Cordialement" обычно употребляют в мэйле, в записке. Для делового письма я бы сочла это ИМХО слегка невежливым.

В принципе я согласна, Свет. Но вы возмущались, что хотят употреблять Cordialement в писмах (а не в мэлах), а я бы тут не так возмущалась: я думаю, в наши дни просто идет большой перемен, в том числе из за интернетовой революции и из-за глобализации. Таким образом все идет к упрощению, к мене формальному стилю (по-американски!) и я бы не удевилась если через несколько лет все напишут только Cordialement.Все равно и сейчас всем (и в том числе французам) надоели эти сложные формуляции и практически никто не разбирается в них, и не считает важно, что женшина написала так ка мужшина, и;.т.д. и.т.п.

А если хотите мой личный опыт: в мэлах употребляю только Cordialement, а в писмах только следующую фразу:
Veuillez recevoir, Madame, Monsieur, mes salutations respectueuses.
Все варианты, предложенные в этом топике правильные и возможные, только я лично их считаю слишком путыми... Например, что такое значит "souvenirs" или "sentiments", сказанно незнакомому человеку??? Я считаю это просто глупости и поэтому давно решила писать не так, как заведено, а так, как мне кажется более соответсвующим реальность.

[Innes]

А если хотите мой личный опыт: в мэлах употребляю только Cordialement, а в писмах только следующую фразу:
Veuillez recevoir, Madame, Monsieur, mes salutations respectueuses.

kotbegemot, скажите пожалуйста, в каких случаях уместно употреблять bien cordialement и très cordialement

[Acid Rain]

Часто встречаю такую формулу в конце письма:

Meilleures salutations или Bien a vous

[Svet]

Часто встречаю такую формулу в конце письма:

Meilleures salutations или Bien a vous

В деловой корреспонденции? Специально сейчас пролистала переписку своей фирмы за прошлый год, ни разу не встретила.

[vrubelru]

ну для запроса стипендии, безусловно, никакие cordialement, bien à vous (это кстати уже довольно фамильярная форма , снисходительная где-то), meilleures salutations не подходят. тут надо им по полной программе со всеми оборотами и обращениями.
а книгу могу, конечно , подсказать. у меня , правда, очень старое издание, но , думается мне, что ее переиздавали. называется le secrétaire idéal , написанная Elisabeth Lange. там есть модели писем и все тонкости и нюансы на все случаи жизни, вплоть до написания объяснительной записки в детский сад по поводу болезни ребенка.
сейчас посмотрела на сайте фнак, вот как называется теперь книга
Le parfait secrétaire Edition 2003
Véronique Arné, Georges Vivien
Larousse, poche guide
стоит 7,60 евро и можете по интернету заказать
удачи!

[guenter]

Очень хорошую тему вы затронули,guenter!

Спасибо, Cleo, но не я ее затронула... Все похвалы в адрес Micmac. Мне вот почему-то в голову не пришло обратиться к форумчанам, когда свои lettres de motivation писала. Вот парочка полезных ссылок:
http://www.dossierfamilial.com/user/...w=34&pap_rub=1
http://www.maildesigner.com/formules-politesse.htm

[Cleo]

guenter, спасибо за ссылки.
Дело в том, что LM и CV -это только часть деловой корреспонденции.
А какие клише используются в деловой переписке, в факсах - вводные общие фразы, завершение писем и т.п. Должны же быть такие пособия русско-французские? Не знаете случайно?
Я вчера опять ходила во ФНАК, нашла там, например, книгу по телефонному этикету  на французском- для меня вообще terra incognita. Книга большая, много "воды", а в конце  было  несколько страниц очень полезных - резюме телефонных клише -  начиная с того, как вежливо обратиться к секретарю, представиться, что сказать в начале, как перейти  к основному, договриться о встрече и т.д. Пришлось постоять в магазине некоторое количество времени, переписывая эту инфу в блокнот. :-)

[Boris]

Может, пригодятся эти ссылки:
http://www.francparler.org/parcours/affaires.htm
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...424888-4345864
http://www.french-paris.com/fr/affaires/exec_eco.php
http://livres.kelkoo.fr/b/a/cpc_5101..._16108292.html

[guenter]

Cleo, у меня единственное русско-французское пособие по деловому французскому. Называется: "Бизнес курс французского языка". Минского издательства. Но там, к сожалению, мало внимания уделено различным клише. Я не видела русско-французских книг, посвященных именно делопроизводству. Вот что удалось найти: "Французский язык для делового общения. Учебное пособие для ВУЗов" http://my-shop.ru/shop/books/43685.html Вот его описание: "Пособие представляет собой курс современного делового французского языка и предназначено для студентов ВУЗов III года обучения, изучающих международный бизнес, коммерческий менеджмент, банковское дело и деловое администрирование. Пособие ставит целью обучить будущих специалистов деловому этикету, научить писать деловые письма, вести телефонные переговоры, составлять различные контракты".
Еще есть книжка "Речевой этикет" Формановской. Но это скорее именно РЕЧЕВОЙ этикет. http://www.ozon.ru/?context=detail&i...&partner=metas

[Acid Rain]

Попытаюсь реабилитироваться
(хотя Meilleures salutations у нас часто используется)

Формулы вежливости в конце письма

a) в обычной корреспонденции применяется конструкция с глаголом recevoir или croire:

Croyez a…
Je vous prie de recovoir…
Je vous prie de croire a…
Veuillez recevoire…
Veuillez croire a… :

        mes sentiments cordiaux
        mes meilleurs centiments
        mon meilleur souvenir
        mon fidele souvenir
        mon amical souvenir
        mes sentiments distingues et les meilleurs
        ma parfaite consideration

б) в официальной (более «церемониальной») корреспонденции применятся конструкция с глаголом agreer :

Veuillez agreer…
Je vous prie d’agreer… :

        ma tres haute consideration
        mes respectueux hommages
        mes sentiments respectueux
        ma respectueuse sympathie
        mes hommages respectueux
        mon respectueux devouement
        ma respectueuse consideration
        ma tres haute consideration (самая церемонная формула)

в) более фамильярные формулы:

Amicalement votre
Sincerement votre
Bien a vous
Affectueusement a vous

г) формулы, которыe, как правило, используются женщинами:

Recevez, Monsieur, mes salutations distinguees.
Acceptez, Monsieur, mon meilleur souvenir.
Acceptez, Monsieur, mes meilleurs souvenirs
Croyez, Monsieur, a mon meilleur souvenir
Croyez, Monsieur, a mes meilleurs souvenirs

Boris (c) 2002

[guenter]

recovoir

recevoire

recevoir

[Cleo]

Спасибо, Борис, книга по последней ссылке - видимо самое то, что мне нужно сейчас.
guenter, спасибо за поддержку в моих поисках, я тоже вчера наткнулась на это пособие для третьекурсников - теперь думаю, заказать эту книгу или нет. :-)
Acid Rain, я скопировала предложенные вами фразы в свой комп, будем употреблять, гранд мерси

Acceptez, Monsieur Acid Rain, mes salutations distinguees. :-)

[chouchounya]

Boris, спасибо огромное. Ссылки действительно интересные и много полезной инфы.
А по поводу всех этих формул вежливости...мой муж начальник, так его так смешат эти фразы, которые совершенно никак не влияют на ответ. В русском все намного скромнее, так сказать, лаконичнее: с уважением, Петров иван Сидорович, или, Жду Вашего ответа, Сидор петрович Иванов. Сколько шарма

[Innes]

Мне очень срочно нужно отправить письмо, но не знаю как правильно начать и закончить письмо
Подскажите пожалуйста, как правильно начать письмо, если я не знаю к кому оно попадет к мужчине или женщине

Monsieur (ou Madame),
или
Monsieur, Madame,

и в завершении письма, нужно тоже писать Monsieur, Madame, и поймут ли меня, что я ожидаю ответ если закончу такой фразой

Dans cette attente, veuillez agréer, Monsieur, Madame, l'expression de mes salutations distinguées.

или лучше

Dans l'attente de votre réponse, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.

Пожалуйста исправьте меня, если в чем-то допустила не точность.
Спасибо.

[Maroucha]

Monsieur (ou Madame),
или
Monsieur, Madame,

Принято в первую очередь обращаться к даме, т.е. Madame, Monsieur, точно также обращаетесьи в конце письма.

Dans l'attente de votre réponse, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.

Мне этот вариант больше по душе.

[Innes]

maroucha, спасибо вам, вы меня очень выручили

[Primavera]

Подскажите пожалуйста, как правильно начать письмо, если я не знаю к кому оно попадет к мужчине или женщине

Если Вы не знаете кому адресуете письмо,лучше написать Madame,Monsieur,а чтобы закончить лучше просто написать " Veuillez agréer ,Madame,Monsieur,l'expression de mes salutations distinguées",так как формулировка "Je vous prie..." не очень приветствуется

[chouchounya]

Solnichko, а Вы не могли бы что-нибудь порекомендовать из "деловой переписке" или "Бизнес-курс" ? Буду очень Вам признательна.

[Solnichko]

Solnichko, а Вы не могли бы что-нибудь порекомендовать из "деловой переписке" или "Бизнес-курс" ? Буду очень Вам признательна.

Вас именно книги интересуют?
Если да, то:
1) Название: Деловая переписка на русском, английском, французском языках: Образцы текстов по разным видам деятельности: Для коммерсантов, финансовых и страховых работников, таможенных служащих и др. - 432 с.
Издательство: Мн: Бизнес-Центр
Дата издания: 01/98
Обложка: мягкая
2) Франц. яз.
Le parfait secretaire: 300 modeles de lettres pour l'entreprise / Ed.: R. Messager. - P.: Larousse, 2002. - 319 p. Сборник примеров для ведения деловой переписки на французском языке .
3) Франц. яз.
SANCHEZ MACAGNO M., CORADO L. Faire des affaires en français.: Analiser. S'entrainer. Communiquer. - P.: Hachette, 1997. - 160 p.: ill. Учебное пособие по развитию навыков общения на французском языке.
А еще Boris хорошие ссылки дал.