Правильно ли мы пишем?

[Вовочка]

каридор

правильно писать - "калидор"


А меня вот очень бесит, когда русскоязычные пишут и говорят "перетрубация"... Знающий французский язык без труда определит правильное написание, и поймет, что "трубы" тут не при чем...

PAULIN, а вот, что гугль говорит на этот счет. Тоже, однако, 13 000 экземпляров.

[крыска]

КОМПЕНСАЦИЯ, -и; ж. [лат. compensatio]
1.Возмещение, вознаграждение за что-л.; сумма, выплачиваемая как возмещение, вознаграждение.
Денежная к. К. убытков. К. за неиспользованный отпуск. Предоставить компенсацию за сверхурочные работы.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?l...F1%E0%F6%E8%FF
http://www.gramma.ru/SPR/?id=1.100

[.Julie.]

А меня вот очень бесит, когда русскоязычные пишут и говорят "перетрубация"...

Но когда читаете "крылос" у Лескова, умиляетесь? Неужели нет? По-моему, это слово имеет такие же права просторечия.

[Вовочка]

По-моему, это слово имеет такие же права просторечия.

Думаю, не стоит путать авторское с просторечием и неграмотностью.

Конпенсация или перетрубация, по Вашему, к какой из трёх этих категорий принадлежит?

[.Julie.]

Думаю, не стоит путать авторское с просторечием и неграмотностью

Это не авторское, а народное упрощение сложного слова "клирос". Лесков его только внес в литературную речь, да и не он один. Я ставлю его на одну доску с "перетрубацией". Компенсацию надо писать правильно, здесь двух мнений быть не может.

[Вовочка]

.Julie., ок. Туда же определим и калидор с бибиОтекой.

[Butylkin]

правильно писать - "калидор"

Я тоже хотел так сначала написать. Но, оказывается, такое слово существует! Это, правда, имя собственное, но всё же...

[.Julie.]

.Julie., ок. Туда же определим и калидор с бибиОтекой.

Понимаете, в чем разница: здесь одно только искажение, а в тех примерах еще и игра слов. Крылос - крыло, перетрубация - труба. "Перетурбация" у меня бы не вызвало положительных эмоций.

Я вообще пересмотрела свое отношение к нормам литературного языка с тех пор, как стала читать выпуска "Дар речи" Михаила Эпштейна. Его главная мысль - язык должен развиваться!

[abris]

иные могут и не понять, о чем спрашивается, настолько им безразличны правила языка.

Ага. Вот как в этих примерах с "авторской" орфографией:

нунеужтА Парижской Polytechnique ? тогда можно на фсё забить

будьте ЩасЛивы!

как все среднестатистическиежителиместнойобласти.

самыйчтонинаесть пример,

гардероПчик

Уместно ли на форуме подобное "самовыражение"?

[MarinaR]

abris, "Вась, это ты шутейно?" ("Чонкин")
Эти примеры все-таки видно, что шутки, а не серьезные написания. Я, например, ничего ужасного не вижу, просто человек шутит.
А когда пишут " у меня гумонитарное образование", пишут серьезно, то тогда уже как-то не до шуток.

[Taissa]

.Julie., ок. Туда же определим и калидор с бибиОтекой.

не, они туда не подойдут

Понимаете, в чем разница: здесь одно только искажение, а в тех примерах еще и игра слов.

Ага, вообще-то, это называется "народная этимология", классический пример - слово "полуклиника" (вроде и больница, но никто там не лежит, какая-то полуклиника получается )

[MarinaR]

Вась

"Вань". Исправила.

[MarinaR]

Вопрос: как сейчас обстоят дела со словом "ихний"?
Возможно, есть нововведения по поводу этого слова и оно теперь разрешено?

[Butylkin]

Нет, ихние правила остались прежними.

[Вовочка]

Butylkin, А также "евонный" и "ейный"

[merana]

Вопрос: как сейчас обстоят дела со словом "ихний"?

Это слово просторечное. Я сегодня его употребил, говоря о явлении, которое лично для меня млозначимое.

[MarinaR]

merana, собственно, именно после вашего сообщения я и начала сомневаться.
Вы для меня всегда были примером грамотности, поэтому я и среагировала и спросила.
Раз Мерана написал-значит правильно.

[Хмурый]

После некоторого перерыва прочитал последние страницы темы. Как мне кажется, есть несколько совершенно разных аспектов обсуждаемой проблемы. Попробую обозначить их, пока без оценки.
1. "Обыкновенная" безграмотность авторов.
2. Небрежность, невнимательность, нежелание перечитывать написанное - интернет все стерпит.
3. Употребление авторами девиантных слов и выражений для эмоциональной окраски сообщений и/или для самовыражения.
4. Слэнг, жаргон, арго, просторечные выражения, "падонкафский йезык", кальки, транскрипция или транслитерация слов языка страны пребывания.

По первому пункту сказать, практически, нечего. Учение свет, а неученых тьма. Указывать или не указывать на ошибки, требовать ли грамотного изложения своих мыслей на письме - в каждом конкретном случае, на каждом ресурсе решается отдельно - модераторами, администрацией, иногда участниками, задающими тон, но, это, как мне кажется, не наш случай.

Второй пункт для меня однозначно представляется неуважением к собеседникам со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Третий - почему бы и нет, при условии, что автор на самом деле знает, как пишется то или иное слово, намерено подчеркивает неправильное его написание, дабы придать сообщению ту или иную направленность - сарказм, иронию, одобрение, осуждение - эмоции. Тут (для меня) есть еще один момент. Мне кажется, "авторский стиль" употреблять на форуме может "автор" - то есть лицо уже широко известное в узких кругах, репутация и значимость высказываний которого собеседникам известна. Иначе это будет пустой выпендреж и неприятие форумчанами такого эксклюзивно мыслящего "автора", а, значит, и его сообщений. Наверняка встречали таких новичков, забредших "на огонек" и сходу стремящихся поразить собравшихся своим нестандартным видением проблемы.

По четвертому пункту можно беседовать дольше всего - нужно-не нужно, можно-нельзя, терпеть-не терпеть.
Все зависит от целей и задач ресурса, от концепции и целевой аудитории.

В настоящее время нет одной целевой аудитории на форуме ИнФранс.
Любой непредвзятый наблюдатель на первой же странице форума увидит, что чемпионом по количеству сообщений является раздел "О своем, о девичьем..." - 406 857 сообщений, на втором месте - "Мы и наши дети" - 177 367 сообщений, что в сумме дает 584 224 сообщения, или около 29% сообщений на форуме со дня его основания девять лет назад. Таким образом, форум "Все о Франции по-русски" почти на треть является переизданием сайта Овуляшки он-лайн + ГЛАВНЫЙ ЖЕНСКИЙ ПОРТАЛ для жительниц Франции.
Совершенно очевидно, что именно в этих двух разделах пышным цветом цветут отклонения по пунктам 1, 2 и 4.
Отсюда "годовасие", "пюрешка с жамбоном", "женералист", "ну какое же халосенькое !! мамма мия!" - кстати, слова и словосочетания вполне декодируемые, релевантные и пертинентные для ЭТОЙ целевой аудитории, но вызывающие неудовольствие и недоумение у всех остальных.
Следующим по количеству сообщений идет раздел "История и современность". Здесь можно встретить все четыре пункта, но, как мне, опять-таки, кажется, безграмотности тут меньше, больше украшательства и самовыражения.
Доска объявлений и Вопросы и ответы туристов - следующие разделы, здесь больше людей случайных, такие же и ошибки и отклонения.

В целом, думается мне, что все зависит от желаемого уровня общения. Если он изначально задан высоким и, что существенно, поддерживается как администрацией форума, так и рядовыми пользователями, то он и будет высоким. Если же, в силу изменившейся и начавшей доминировать весьма средней аудитории, уровень общения снижается до чата и интернетных посиделок с семАчками, и этому никто не мешает, то, уважаемые господа пуристы, а также примкнувшие к ним граммар наци, ваша карта бита - остается сидеть в этой теме и жаловаться на жизнь.
Что можно сделать более конструктивного? А это, опять же, на усмотрение администрации и самих участников. В настоящее время любое замечание одного участника беседы в адрес другого может быть расценено как "Провокации на флейм, переход на личности, невежливое обращение к участникам темы". Автор темы зачастую, даже при всем желании, является автором только номинально, что-либо в своей (якобы) теме сделать не может.
Нагружать немногочисленных модераторов-добровольцев проверкой орфографии тоже как-то негуманно.
И еще один момент, на который хотелось бы обратить внимание. За любым текстом, а, тем более, десятками и сотнями текстов стоят конкретные люди. И как бы человек не назвал себя на форуме, через очень короткое время, только по его текстам, все равно видно - добрый он или злой, глупый или умный, зачем пришел на форум . Помните Указ Петра I?
"Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была. "
Вот и с общением на форуме так. Как человек пишет, такой он и есть.

[Tora]

Хотела поделиться своими страданиями
Какую книгу детям ни куплю - постоянно натыкаюсь на "убираться". По телевизору постоянно кто-то "убирается" то в рекламе, то в кино...

Меня вырастили с четким знанием того, что убраться можно только вон ("убирайся вон, мошенник!").
С возрастом я расширила сферу употребления данного возвратного глагола и добавила в допустимые для меня разговорные выражения "убраться в хлам" .

Но откуда лезут эти "убраться в квартире" я понять не могу. Ведь -ся означает СЕБЯ и не надо быть академиком, чтобы это понимать... Вот такой крик души

А вот что говорит грамота.ру:
Словарь синонимов
убираться см. уходить

[Tora]

Как человек пишет, такой он и есть.

"Каждый пишет, как он дышит" (с)

[svinka]

Tora, в словаре Ожегова -
УБРАТЬСЯ - 1.Привести в порядок что-н., произвести уборку, убрать...
http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=32703
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83...8C%D1%81%D1%8F
А другие глаголы - смеятьСЯ, кусатьСЯ, целоватьСЯ (тоже ведь не себя ) ?
“Собака кусается”... Что ж, не беда.
Загадочно то, что собака,
Хотя и кусается, но никогда
Себя не кусает, однако... "

[Tora]

svinka, посмотрела. Это в 4ом значении, разговорный вариант. Спасибо!
Буду бороться с пуризмом

[MarinaR]

"убираться

Это еще не самое страшное.
Зато, когда пишут "он игрался с собакой", это вам как?

[MarinaR]

Хмурый, вопрос решается просто-блокировка.
За "жамбон с пюрешкой" и "годовасие"-бац, блокировка на неделю, без объяснения.
Тогда в следующий раз такой человек подумает, прежде, чем писАть.

[Butylkin]

Меня вырастили с четким знанием того, что убраться можно только вон

Кажется, Гиляровский вырос с чётким знанием, что "обязательно" - это исключительно "вежливо, любезно", и крайне недоумевал по поводу выражения "я тебе обязательно в морду дам". Ну а по поводу "убираться" - в словаре Ушакова приводится пример - "Сегодня баронова очередь убираться." Максим Горький - босяк, конечно, но и сто лет назад это выражение было понятно и принято. И в значении "навести порядок", и в значении "уйти" некоторые словари не дают никаких помет, некоторые, более старые, называют оба этих значения разговорными или просторечными. Так что либо вовсе не употреблять, либо употреблять в обоих значениях. А предпочтение одного значения другому - просто привычка одной отдельно взятой семьи.

[Liss]

.... кому-то - "кушать"......

Никогда не понимала, почему меня так раздражает, когда говорят "кушать"... где-то лет с 13-14... Наверное, это как восприятие цветовой гаммы, кому-то нравиться, а кого-то тошнит....

..... Ну вот, например, Российский гуманитарный энциклопедический словарь, выпущенный в 2002 году филологическим факультетом Санкт-Петербургского государственного университета (это будет посильнее читинской филологини Щуриной, да не обидятся на меня забайкальцы), говорит, что "СУДА́РЬ (сокр. от государь) — принятое в разг. языке 18 — нач. 20 в. почтительно-фамильярное обращение, обычно к равному, в частности к незнакомому, человеку". В известном толковом словаре Ушакова фамильярный - "неуместно развязный...

Спасибо, за "сударя", даже и не подозревала, что это такое фамильярное слово.

[Liss]

Нагружать немногочисленных модераторов-добровольцев проверкой орфографии тоже как-то негуманно.
И еще один момент, на который хотелось бы обратить внимание. За любым текстом, а, тем более, десятками и сотнями текстов стоят конкретные люди. И как бы человек не назвал себя на форуме, через очень короткое время, только по его текстам, все равно видно - добрый он или злой, глупый или умный, зачем пришел на форум . Помните Указ Петра I?
"Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была. "
Вот и с общением на форуме так. Как человек пишет, такой он и есть

[Tora]

Butylkin, спасибо! В нашей семье много было филологов/ выпускающих редакторов, переводчиков... к языку относились строго. Однажды бабушка меня наказала, услышав, что я говорила брату про кота "мы его словили". Оказалось, надо было говорить "поймали"
Все мы родом из детства

[Butylkin]

Строгость - дело, конечно, хорошее, но без фанатизма. Если бы языком действительно руководили филологи, как они втайне воображают, то мы бы продолжали говорить "домы", как во времена Пушкина. Вот ещё ныне, увы, покойный писатель Горчев заметил в своё время:

Если бы культурные люди косили траву или носили кирпичи, все мы были бы вынуждены говорить "он косИт траву" и "они носЯт кирпичи". Но вы думаете культурные люди станут этим заниматься? Х...*! - они всё время звонЯт по телефону. Когда ни позвони - всегда занято.
Сам я, как человек малокультурный и из деревни, долго пытался запоминать расстановку ударений в разных словах типа бочковое пиво, запломбированный и так далее, а потом понял важное правило: ударение надо ставить самым неестественным для русского языка образом, тогда угадаешь.
Если культурного человека спросить, почему оно так, культурный человек немедленно скажет, что так предписал Профессор Розенталь. Если вас не убедил Розенталь, вам скажут, что так говорил Диктор Левитан, которого консультировали лично Сталин и Берия. И даже если вы, скажем, не уважаете Сталина и Берию, то всё равно вы разобьётесь об железобетонный словарь Даля. Кому ещё знать, как не Далю? Ведь это именно он придумал русский язык на пару со своим пращуром - беглым викингом Рюриком при некотором участии хана Батыя.
Вообще же, правильно расставлять ударения умеют только люди, родившиеся в Москве или Ленинграде, остальным это не дано. Ведь нельзя же всерьёз считать русским человека, понаехавшего из Сибири, Рязани или Тамбова - там ведь живут какие-то неизвестные племена, наподобие вотяков или вепсов.

[крыска]

Кстати, о Дале :
Убираться, убраться, убирываться, быть убираему.
Комнаты убираются - пыльно. Хлеб наш с поля убирается.
http://www.slova.ru/article/36669.html