Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #391
Старое 03.07.2007, 22:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.116
У меня четыре ошибки, совершенно идиотские. Запятую перед "которым", например, не поставила. Тоже филолог, позорище...
Вешалка вне форумов  
  #392
Старое 05.07.2007, 17:19
Мэтр
 
Аватара для Aglaya
 
Дата рег-ции: 25.11.2006
Откуда: г. Москва
Сообщения: 1.084
Благовидный предлог
Алла ШАРАНДИНА

«У нас на районе никто не зажигает», – каждый вечер доносится из телевизоров страны в рекламе одной из пивных марок. Великое дело – привычка. А СМИ – второе великое дело. Благодаря им обоим лично я уже не вздрагиваю, услышав словосочетание «на районе». Хотя вообще-то должна бы.

Как отличить язык литературный от просторечного? По количеству научных терминов, по наличию слов «высокого штиля», по обилию бесполезно-любезных вводных конструкций? Конечно, нет. Литературный язык вполне может быть простым, чистым, ясным и лаконичным. Но, как говорится, бог – в мелочах. Филологические божества в этом смысле ничем от прочих не отличаются. Поэтому за разницу между разговорной речью и литературной отвечают самые, казалось бы, маленькие и неприметные создания во всей грамматике: предлоги. Те, кого раньше безжалостно вычеркивали в телеграммах – смысла, мол, никакого, только лишние траты. Те, кто проскакивает в речи бесконтрольно, на автопилоте, а потому может сказать о человеке, его образовании и даже месте рождения намного больше, чем тот хотел бы показать («Вы откуда?» – «С Москвы»).

Есть предлоги, которые почти полностью отторгаются одной речевой нормой, зато обласканы другой. Особенно наглядным выглядит пример с «в» и «на». Нагляден он из-за их негласного, но заметного наблюдательному любителю словесности противостояния. Конечно, есть существительные, с которыми можно употребить только один из этих двух предлогов. Но, между прочим, большинство слов, тяготеющих исключительно к «на», если приглядеться, относятся к каким-то шумным народным сборищам: на ярмарке, на рынке, на базаре, на форуме, на площади, на концерте...

А некоторые сочетания изменились со временем: «в улице» за несколько веков опросторечилось до «на улице», «в селе» – до «на селе», «в деле» – до «на деле» (замыленный оборот «на самом деле» сейчас вряд ли смутит даже самого строгого пуриста и ретрограда), «во благо» – до «на благо». Выражение «в обществе» все чаще превращается в «на людях»; путешествовать «в машине», «в автобусе», «в поезде», «в метро» уже редко кто желает – только «на машине», «на автобусе», «на поезде» и «на метро». Хотя, по действующим правилам русского языка, «на» можно ехать только верхом – то есть оседлав коня, мотоцикл, велосипед или шею товарища. Вряд ли говорящим удается прокатиться на крыше троллейбуса, ухватившись за его великолепные усы... И тем не менее они едут именно «на» нем.

«На» вообще на правила наплевать, он шагает, едет, скачет галопом по всей стране, упрощая большинство речевых формул. «В очереди» все еще можно стоять, а вот быть разрешается только «на очереди». Жить разрешается «дома», а работать уже «на дому». Добавим к этому несколько совершенно новых разговорных выражений – делать что-то «на автомате», быть «на измене» (волноваться) или «на нервах», «попасть на деньги», как вариант – «на проблемы» (вместо прежнего «попасть в беду»).

То, что в современном языке «на» изобилует, перевешивая собой все прочие предлоги, – к сожалению, очевидно. А то, что это в самом деле частица родом из народа, доказывает история языка. Солидная часть устойчивых словосочетаний с «на» держится в устаревшей форме предложного падежа: «на углу», «на пиру», «на всем скаку», в поговорках «на миру и смерть красна», «на голубом глазу»... Все это – неотъемлемая часть фольклора.

Творцы нынешнего сетевого «новояза» к фольклору неравнодушны. Он их, во-первых, непомерно веселит, во-вторых, заставляет «помнить о корнях» и национальной гордости. Наверное, поэтому, переиначивая и перелопачивая современный русский, наши «аффтары» не на шутку увлеклись использованием предлога «на» – и в хвост, как говорится, и в гриву.

«В соответствии с новыми правилами речи панк-модников, предлог «на» может употребляться вместо любого другого предлога: «иду на модных адидасах, живу на районе, занят на фигне, пишу на ЖЖ (сетевом дневнике)» – учит новичка местный гуру с сайта punk.ru.

И волной разливается по Интернету простецкое выражение «на ЖЖ», а по телевизорам страны – «на районе».

Вот и часть украинцев столь активно ратуют за повсеместное внедрение сочетания «в Украине» взамен существующему ныне в норме русского языка «на Украине». Хоть государственный язык у соседней державы другой, русский они, получается, чувствуют очень тонко. Со всеми его предложными переливами.
Aglaya вне форумов  
  #393
Старое 05.07.2007, 17:25
Мэтр
 
Аватара для Aglaya
 
Дата рег-ции: 25.11.2006
Откуда: г. Москва
Сообщения: 1.084
Aglaya пишет:
Хоть государственный язык у соседней державы другой, русский они, получается, чувствуют очень тонко. Со всеми его предложными переливами.
Между прочим, давно замечено, что русский язык в национальных республиках бывшего Советского Союза чище. Нет диалектов, и литературности больше.
Автор об употреблении предлогов пишет. А я в ужас прихожу от "сникерсни!", "дирольно чисто!". И это с экрана - в массы!
Aglaya вне форумов  
  #394
Старое 05.07.2007, 17:26
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Aglaya пишет:
(«Вы откуда?» – «С Москвы»).


Вот и часть украинцев столь активно ратуют за повсеместное внедрение сочетания «в Украине» взамен существующему ныне в норме русского языка «на Украине».
Ой, мне тоже странно, что в последнее время отовсюду слышытся "Я с Москвы", "Он с Марселя" и "Еду в Украину". Бе-е-е-е-е. Раньше так совсем не говорили. Кто научил этому безобразию?
zen вне форумов  
  #395
Старое 06.07.2007, 18:55
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
zen пишет:
слышытся
Ай, ай, ай!!!!
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #396
Старое 07.07.2007, 01:16
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
MarinaR пишет:
Ай, ай, ай!!!!
Ой!!!


И на старуху бывает проруха.
zen вне форумов  
  #397
Старое 10.07.2007, 20:59
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Вот еще распространенные ошибки:

ЧУВСТВОВАТЬ и УЧАСТВОВАТЬ..... , в не

чуствовать и учавствовать....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #398
Старое 11.07.2007, 07:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
MarinaR: " ...а не чуствовать и учавствовать.... "

Марина, вы, конечно, слышали, что психологи рекомендуют ни устно, ни письменно, никогда и нигде не повторять неверное написание или произношение, иначе оно снова закрепляется в мозгу...Только многократно правильное. Я с этим сталкиваюсь тоже, когда внучку поправляю, она переставляет буквы, или вот в последнее время добавляет ( для солидности что ли?) в конце многих слов букву Т...
irisha V вне форумов  
  #399
Старое 11.07.2007, 08:24
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
irisha V,

когда видишь много раз неправильно написанные слова, то они начинают "отражаться" в голове....и потом, при написании, начинаю сомневаться...."А как правильно?" Вот в чем угроза.....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #400
Старое 11.07.2007, 10:28
Дебютант
 
Аватара для snejinka
 
Дата рег-ции: 21.01.2007
Откуда: Бургундия - Санкт-Петербург - Киев - Анадырь - Москва
Сообщения: 89
Aglaya пишет:
Новый интерактивный диктант, можно проверить себя.
http://gramota.ru/idictation/idictation.php?id=135
47 из 51.
Особо не расстраиваюсь, так как есть очень спорные места в отношении знаков препинания.

подивились: как он мог до сих пор оставаться незамеченным.
Я поставила двоеточие, считаю себя правой. Я это предложение увидела именно так.


волосами свинцового цвета - так странно отливала его проседь.
Аналогично, мне здесь видится тире, это не ошибка.

Насчет пунктуации замечательно высказался Михаил Веллер. Он, отдавая книгу в печать, настаивал на своем написании , которое корректорам казалось (в ряде случаев справедливо) неверным: "Пунктуация - это интонация, положенная на бумагу. Откуда вам известно, с какой интонацией я хотел высказать свою мысль? Вы своей правкой искажаете мой замысел."
snejinka вне форумов  
  #401
Старое 11.07.2007, 10:32
Дебютант
 
Аватара для snejinka
 
Дата рег-ции: 21.01.2007
Откуда: Бургундия - Санкт-Петербург - Киев - Анадырь - Москва
Сообщения: 89
MarinaR пишет:
irisha V,

когда видишь много раз неправильно написанные слова, то они начинают "отражаться" в голове....и потом, при написании, начинаю сомневаться...."А как правильно?" Вот в чем угроза.....
Вот диктант на Грамота.ру как раз и образец того, как Не НАДО работать над грамотностью: в вариантах ответов неправильные наряду с правильными так ЖИРНО написаны , что невольно врезаются в память.
snejinka вне форумов  
  #402
Старое 25.07.2007, 20:23
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Знатоки!
Рассудите:
а безработица (присущая для большей части стран Европейского союза) ставит существенные проблемы.



а безработица, (присущая для большинства стран Европейского союза),


объясняю.....в такой фразе, как эта, нужны ли запятые до скобки и после скобки, учитывая, что в скобках имеется причастный оборот?

Большое спасибо за объяснения!
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #403
Старое 25.07.2007, 20:40
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
На мой взгляд первый вариант, без запятых, правильный.
Оборот должен быть выделен либо запятыми, либо в скобках (как дополительная, поясняющая информация).
Одного из этих вариантов достаточно.
Cleo вне форумов  
  #404
Старое 25.07.2007, 21:40
Бывалый
 
Аватара для fiona2
 
Дата рег-ции: 09.11.2006
Откуда: орел-москва-страсбург-питсбург
Сообщения: 175
Отправить сообщение для  fiona2 с помощью ICQ
а) у Вас в скобках не причастный оборот, а определение, выраженное прилагательным "присущая", с дополнением;

б) запятые не нужны;

в) фраза составлена неграмотно. Не "присущая для большинства", а "присущая большинству".
__________________
les extrémités se touchent
fiona2 вне форумов  
  #405
Старое 25.07.2007, 21:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
fiona2, точно, присоединяюсь!
irisha V вне форумов  
  #406
Старое 25.07.2007, 23:50
Дебютант
 
Аватара для snejinka
 
Дата рег-ции: 21.01.2007
Откуда: Бургундия - Санкт-Петербург - Киев - Анадырь - Москва
Сообщения: 89
MarinaR пишет:


объясняю.....в такой фразе, как эта, нужны ли запятые до скобки и после скобки, учитывая, что в скобках имеется причастный оборот?

Большое спасибо за объяснения!
Споткнулась о запятую перед словом "как". Я бы не ставила. А почему - не могу объяснить, забыла.
snejinka вне форумов  
  #407
Старое 26.07.2007, 21:43
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Огромное спасибо! Учту все замечания.....Это мы переводим в теме "Французский язык"...редактируем перевод.....спасибо!
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #408
Старое 27.07.2007, 14:03
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 12.01.2007
Сообщения: 306
Очень смутила одна недавно увиденная фраза: "все, кто пришли". Кто - местоимение единственного числа мужского рода, или что угодно может под "кто" подразумеваться?
Little Martin вне форумов  
  #409
Старое 27.07.2007, 14:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Little Martin, насколько я помню, у вопросительных местоимений нет рода, поскольку речь иде о множественном числе.
Все девушки, кто пришли на танцы ( или вариант с причастием - которые пришли)
irisha V вне форумов  
  #410
Старое 27.07.2007, 15:01
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
irisha V пишет:
Все девушки, кто пришли на танцы ( или вариант с причастием - которые пришли)
Правильно:
Все девушки, что пришли на танцы.
le causaque вне форумов  
  #411
Старое 27.07.2007, 15:29
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Little Martin пишет:
Очень смутила одна недавно увиденная фраза: "все, кто пришли". Кто - местоимение единственного числа мужского рода, или что угодно может под "кто" подразумеваться?
По-моему, в придаточном должно быть согласование глагола с местоимением "кто", а в главном предложении с местоимением "все" .
Например,Все, кто пришел на праздник, остались довольны
Cleo вне форумов  
  #412
Старое 27.07.2007, 15:46
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 12.01.2007
Сообщения: 306
Cleo пишет:
По-моему, в придаточном должно быть согласование глагола с местоимением "кто", а в главном предложении с местоимением "все" .
Например,Все, кто пришел на праздник, остались довольны
Угу, мне тоже так казалось.
Вот покопалась и нашла:

Если кто употребляется в функции союзного слова в придаточном предложении, т.е. является относительным местоимением, то сказуемое обычно ставится в форме единственного числа, например:
Все, кто не потерял ещё головы, были против.
Постановка сказуемого в форме множественного числа (при условии, что соотносительное слово в главном предложении стоит во множественном числе) подчёркивает множественность производителей действия, например:
Все, кто знали мадам Штоль, знали и любили Вареньку.
Множественное число сказуемого обычно употребляется при обратном согласовании, когда в придаточном предложении именная часть составного сказуемого выражена существительным во множественном числе, например:
В полку служат теперь те, кто десять лет назад были пионерами, бегали в школу, играли в снежки.
(Д.Э.Розенталь, Практическая стилистика русского языка)


Но все равно мне сказуемое во мн.ч. после "кто" очень слух режет...
Little Martin вне форумов  
  #413
Старое 02.08.2007, 21:26
Мэтр
 
Аватара для Aglaya
 
Дата рег-ции: 25.11.2006
Откуда: г. Москва
Сообщения: 1.084
Маленький тест с сайта грамота.ру:

ГОВОРИМ ПРАВИЛЬНО
Прочитайте:

жалюзи
желоб
жерло
завидно
завсегдатай

Проверьте:

жалюзИ
жЁлоб
жерлО
завИдно
завсегдАтай
Aglaya вне форумов  
  #414
Старое 03.08.2007, 07:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Aglaya, у меня без ошибок, но уж какой-то очень легкий тест...
irisha V вне форумов  
  #415
Старое 08.08.2007, 11:01
Мэтр
 
Аватара для Aglaya
 
Дата рег-ции: 25.11.2006
Откуда: г. Москва
Сообщения: 1.084
Новый диктант, можно себя проверить:
http://gramota.ru/idictation/idictation.php?id=140
Aglaya вне форумов  
  #416
Старое 08.08.2007, 11:46
Дебютант
 
Аватара для snejinka
 
Дата рег-ции: 21.01.2007
Откуда: Бургундия - Санкт-Петербург - Киев - Анадырь - Москва
Сообщения: 89
50 из 51. И опять - ошибкой не считаю допустимые варианты употребления знаков тире/запятая
То ли Грамота ру уж очень легкие дитанты предлагает, то ли просто интуиция ведет
snejinka вне форумов  
  #417
Старое 08.08.2007, 21:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
2 запятые и 1 грамматическая "дражайший" через о...мда, ну, я особой грамотностью никогла не отличалась...
irisha V вне форумов  
  #418
Старое 08.08.2007, 21:43
Мэтр
 
Аватара для marusik
 
Дата рег-ции: 28.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 1.644
51 из 51!!! Ура, еще не все забыла
marusik вне форумов  
  #419
Старое 08.08.2007, 21:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
marusik, во какая молодчинка! А сын в школе тоже ошибок не делает?
irisha V вне форумов  
  #420
Старое 08.08.2007, 22:01
Мэтр
 
Аватара для marusik
 
Дата рег-ции: 28.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 1.644
irisha V пишет:
А сын в школе тоже ошибок не делает?
Ох, если бы Он порой такие ошибки делает, что я удивляюсь, как такое вообще возможно . К сожалению, грамотность не передается по наследству.
marusik вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 23:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX