Правильно ли мы пишем?

[Траута]

Славик, я о грамматике.

Нет. "Живу на Париже" не гоаворит никто, "я с Парижа" - неправильный, в лучшем случае - просторечный или региональный вариант.
В случае с Украиной, нравится это кому или нет, можно уже говорить о двух вариантах узуса (мне лень искать свою тему более чем демсятилетней давности, но тогда ситуация была иной). И этот последний вопрос я пока обсуждать не буду (про Париж - сколько угодно, но что там обсуждать?), в мае 2014 для меня во всяком случае это кажется невозможным. Пожалуйста. не выводите меня на этот разговор, хорошо?

Яна, нет проблем.
И в таком случае различные варианты с Парижем, являющиеся просторечными и региональными, имеют полное право на существование. И это не зависит от того, готов это кто-то принимать или не готов. Это уже данность, новая пара предлогов: в/с
И не должно быть в русском языке сплошных исключений.

[Яна]

И в таком случае различные варианты с Парижем, являющиеся просторечными и региональными, имеют полное право на существование. И это не зависит от того, готов это кто-то принимать или не готов. Это уже данность, новая пара предлогов: в/с

Нет. Можно обсудить здесь в теме, кто и как ощущает изменение в норме, но лингвистика - это наука. Язык наблюдается и описывается лингвистами, что фиксируется в словарях. Данность - это когда хоть один словарь даёт как общелитературную норму. Вы видели в словаре "с Парижа" как общелитератуорную норму? Хотя лингвистика - наука не абсолютно точная, иногда словари могут давать разную норму, или один предлагать два варианта на равных, другой - с пометой "нежелательно", а третий вообще указывать только один вариант. Но если хотя бы один - тогда можно говорить о "данности".
Пока что ситуация с примерами такая, как была описана. Возможно, через некоторое время она изменится. Но пока нет.

И не должно быть в русском языке сплошных исключений.

:о)) Мы же не в армии. Все живые люди, со своими слабостямии и ошибками, все мы влияем на язык. как я говорила давно выше, неграмотные влияют обычно в большей степени, чем грамотные.
И потом в русском языке вполне стройная система правил, и совсем не всё - исключения :о))

И кстати, о политике и отражении. Вот характерный пример:

Хм.. а где они будут визжать тогда?
Им же подавай просторы..

За оскорбление и откровенное хамство на форуме наказывают, и это правильно. А вот такой развязно-хамоватый тон стал нормой, его все как бы не замечают, пропускают мимо ушей. Наверняка это о чём-то свидетельствует...

[Траута]

Нет. Можно обсудить здесь в теме, кто и как ощущает изменение в норме, но лингвистика - это наука. Язык наблюдается и описывается лингвистами, что фиксируется в словарях. Данность - это когда хоть один словарь даёт как общелитературную норму.

Язык-живой. И пара в/с давно наблюдается. Но ещё не описана лингвистами. Но это не проблема языка и носителей языка. Это проблема лингвистов, которые не успевают за изменениями, или, скорее, нет новаторов в науке, которые решились бы это новое описать.

:о)) Мы же не в армии. Все живые люди, со своими слабостямии и ошибками, все мы влияем на язык. как я говорила давно выше, неграмотные влияют обычно в большей степени, чем грамотные.
И потом в русском языке вполне стройная система правил, и совсем не всё - исключения :о))

Тогда, тем более, есть очевидное влияние на язык в случае в/c, при этом с предлогами нет стройной системы правил. И вопрос предлогов с Украиной это подтверждает.
То есть, для меня ещё одно подтверждение, что и при в/с - проблема лингвистов, желающих "не пущать".

[Славик]

За оскорбление и откровенное хамство на форуме наказывают, и это правильно.

Так там "энтого" добра бывает столько, что....не успевают.

[Яна]

то это не политическое

Вы заблуждаетесь! Языки самым тесным образом связаны с политикой! Политика отражается в языках, как в зеркале, политика использует язык, как оружие. Язык - это и мировоззрение, и идеология, и культура. Когда у людей уже вообще ничего нет и отнять нечего - отнимают язык. Как же язык вне политики? И политика никогда не оставит языки в покое. И одно или два н, и предлоги - это политика. И запрет эсперанто в гитлеровской Германии и не официальный, но фактический запрет в советской России - политика. И статьи главного лингвиста Сталина - политика. И уничтожение языков - политика. И терминологические споры о языке национального общения vs государственный язык - политика. И глобальный язык - политика. И билингвизм - политика. И финансирование переводов и изданий на языках малых народов - политика. И так далее и так далее. Конечно! "Язык вне политики" - такого не бывает, проститесь с иллюзиями!
Прошу прощения за отступление от темы, но я не могу не отреагировать.

[Roupy]

А по моему вопросу " закрыли" вместо " арестовали" все же что можете сказать. ( что это из жаргона пришло, понятно, конечно). Но допустимо ли в нормальном употреблении? Что мне моим друзьям ответить? Если в репортажах по ТВ употребляют- значит слово вошло в язык? Многие жаргонные слова вполне так себе стали общеупотребимыми.

[merana]

А по моему вопросу "закрыли" вместо "арестовали" все же что можете сказать. Что мне моим друзьям ответить?

Советую Вам самой решить, на основании того, что здесь было сказано, что им ответить

[Roupy]

merana, Я просто в силу оторванности от СМИ и прессы ( читаю и слушал по выбору, не все подряд) не могу решить, насколько слово стало общеупотребимым, или скажем как часто употребляется. Поэтому здесь и спросила. Встречается ли в напечатанных интервью, допустим. В газетах ?

[merana]

Вот вам тут трое сказали, что впервые слышат, один 15 лет как слышит, и еще один ответ, что употребление этого слова в интересующем Вас смысле очень ограничено. Я бы легко сделал вывод.

[mr. X]

merana, Я просто в силу оторванности от СМИ и прессы ( читаю и слушал по выбору, не все подряд) не могу решить, насколько слово стало общеупотребимым, или скажем как часто употребляется. Поэтому здесь и спросила. Встречается ли в напечатанных интервью, допустим. В газетах ?

"Употребительным" оно стало в 90-х, когда блатная феня вместе со своими "носителями" заполонила высшие, низшие и средние эшелоны власти, бизнеса и СМИ, а журналисты, эти самые эшелоны обслуживающие, разнесли феню по всей России и сделали ее общеупотребительной.
Поэтому такие слова, как "закрыть", "наехать", "замочить", "беспредел", "крыша" и пр. можно теперь услышать и по ТВ и с трибуны ВС или ООН, в школьном классе и даже на кухне, где беседуют интеллигентные потомки дворянства.

[marina d]

А по моему вопросу " закрыли" вместо " арестовали" все же что можете сказать.

Можно сказать, что употребление этого слова очень ограничено. Французы ведь знают, что такое арго, и их ведущие тоже позволяют себе много такого говорить, чего бы не следовало.

[Butylkin]

традиционно по-русски фестивальный город называют Канны, потому что Les Cannes, les - артикль множественного числа

потому что они Les Cannes

Вот привык людям верить на слово... Два человека авторитетно заявили, что по-французски Les Cannes. Выводы они из этого факта делали, впрочем, неправильные. Но теперь оказывается, что и факт-то этот выдуманный! А я сам тогда в первоисточник-то и не догадался заглянуть.

"Я наивная, я доверчивая, меня легко обмануть!"

[Roupy]

Скажите, а как часто вы читаети и слышите слово уконтрапупить? Интересно происхождение слова тоже.

[Славик]

уконтрапупить

часто- это провести обналичку денег для ухода от налогов...)))
"Эти деньги надо уконтрапупить.."

[merana]

Скажите, а как часто вы читаети и слышите слово уконтрапупить? Интересно происхождение слова тоже.

Слово это относительно старое - в середине первой половины ХХ века употреблялось
http://ria.ru/spravka/20111215/517428637.html

[Золушка]

Не нужно вам вообще употреблять это слово. Забудьте.

[Roupy]

Золушка, Да я и не употребляю и не слышала никогда. Спрашиваю, потому что и меня спрашивают, знающий русский язык французы, тщательно следящие за событиями в России и смотря щие наше ТВ. Про то, откуда " ноги растут" в происхождении этих слов- мне ясно, конечно. Вопрос в другом. Язык - то живой. Новые слова в нем приживаются. Насколько допустимо употребление этих слов сейчас в обыденной жизни? Есть же тонкая грань между вульгарностью и вошедшем в обиход словом. И почувствовать ее за границей, в оторванности от языка весьма проблемно.
Например в начале двухсотых, услышав со сцены в колонном зале на весьма таком официальном собрании из уст адвоката Резника слово " устаканниться" я просто изумленна была, а сейчас вполне так сжилась с этим словом и сама его применяю.
Может так же произойдет с уконтрапупить? Тем более "ноги" употребления этого слова растут еще из произведений Маяковского и Зощенко. У Высотского встречается, оказывается.

[Oksy75]

услышав со сцены в колонном зале на весьма таком официальном собрании из уст адвоката Резника слово " устаканниться" я просто изумленна была, а сейчас вполне так сжилась с этим словом и сама его применяю

не думаю, что это слово уместно в официальное речи

А в разговорном варианте вполне

Тот факт, что он его употребил на выступлении, не высшая инстанция

[Roupy]

Oksy75, А слово уконтрапупить? Резник примерно так же употребил, в таком же случае. Но мне тоже казалось- это " моветон".

[Oksy75]

А слово уконтрапупить? Резник примерно так же употребил

это проблемы Резника, как он выражается

[Ka]

А слово уконтрапупить?

Так же, как и устаканить:

не думаю, что это слово уместно в официальное речи

А в разговорном варианте вполне

По поводу слова закрыть , вместо арестовать. Вошло же в практику употреблять в некоторых случаях слово крайний, вместо последний.

Ну как вошло? Я, конечно, пойму, о чём речь, но сама не употребляю этих слов в приведённых значениях. И раздражает, когда слышу.
Не знаю, что там за ТВ репортажи смотрят знающие русский французы. Мне не встречалось. Я бы разъяснила им значение и происхождение этих слов, но не советовала бы самим так говорить.

[libellule]

не думаю, что это слово уместно в официальное речи

Скажите, а что не так со словом "устаканиться"? Открыла русский орфографический словарь, никаких пометок,что слово под запретом.

[Ka]

Открыла русский орфографический словарь, никаких пометок,что слово под запретом.

Никто и не говорит, что оно под запретом. Но соглашусь с Oksy75, что в официальной речи оно будет несколько выделяться стилистически.

[Roupy]

По поводу слова закрыть , вместо арестовать. Вошло же в практику употреблять в некоторых случаях слово крайний, вместо последний. Может и здесь так произойдет. Из тюремного жаргона много слов пришло, со временем просто забывают, откуда оно.

[MARGOO]

Нипочём пишется слитно - наречие, с отрицанием
может выступать в роли сказуемого.
Грустно, что переводчики пишут это слово раз дель но т.к. им все ни-по-чём.

[merana]

Мне уже двое человек пожаловались, что ...

Двое вышли из леса (и так же Четверо в лодке), но Два капитана (и так же Три мушкетера).

[Печкин]

... но "двое капитанов", "трое мушкетеров"... так что "двое человек" вполне правильно.

[merana]

Неправильно!

[Вешалка]

merana, а том, страница?

Сама нашла: http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm, § 167.

Тема сложная, но, во-1, надо бы в любом случае "людей", а во-вторых, можно предположить, что с прилагательным звучало бы естественнее (у Розенталя в примере "Двое молодых людей"). Я бы не употребила сочетание "двое людей" без прилагательного, но это, конечно, не аргумент, мало ли чего я не говорю. Запрета на употребление без определения я не нашла.

[merana]

Без тома и страницы не верите