Фамилия и имя новорожденного

[ale_razo]

Вопрос для нас с мужем сейчас очень актуален. Только что вернулись из мэрии. Наш ребенок должен родиться уже буквально через неделю-полторы, ходили узнавать насчет фамилии. У мужа двойная испанская фамилия. Ну, скажем, Перес Гонсалес (где Перес - первая фамилия его отца, Гонсалес - первая фамилия его матери). Ну а я, скажем, Иванова. Должен быть мальчик, хотели дать ему фамилию Перес-Иванов. То есть, первая фамилия мужа и моя фамилия. В бумагах, которые мне выдал госпиталь, указано, что ребенка супруги могут зарегистрировать с двойной фамилией. Но нам в мэрии сказали, что это невозможно, потому что оба иностранцы. И мы должны предоставить им документы из обоих наших консульств, объясняющие, каким образом регистрируются фамилии в наших странах и приемлема ли для их законов такая двойная форма записи фамилии. Что, в общем-то, очень проблематично, учитывая что рожать мне со дня на день, а в консульство ехать в другой город на поезде. Был ли у кого-то подобный опыт? Например, чтобы мальчик был Петров, а не Петрова, как мама. Подскажите, пожалуйста, что делать? И еще - ни до одного из российских консульств по опубликованным на официальных сайтах телефонам мне не удалось дозвониться, и по электронной почте не отвечают. Знает ли кто-нибудь какой-то дополнительный телефон для российских граждан?

[нежданная]

хотели дать ему фамилию Перес-Иванов

А зачем?!Почему просто не дать фамилию папы?

[ale_razo]

Потому что если точно как у папы двойная фамилия, то сын ему будет как брат (с фамилиями папы мужа и мамы мужа). То есть, по правилам испанского языка у всех фамилии двойные - первая папина и первая мамина. Например, папа Перес Родригес, мама Гонсалес Алькала, дети - Перес Гонсалес. И наш бы должен быть перес Иванова. но мальчик - и Иванова! Да и я фамилию, выйдя замуж, не меняла. Хотелось бы ее сохранить.

[Nancy]

По поводу Иванов-Иванова: консульство выдает справки - цитирую из темы Имена для детей

Ваше право сходить в консульство и взять справку об обычае, на основании которой фамилию запишут так, как хотите. Или исправят через трибунал, если она уже записана. А акты гражданского состояния - вещь суровая, и работники Мэрии просто не в состоянии знать грамматические правила всех языков (с целью их уважать). Они могут их уважить только на основании официальных документов, и это нормально.

Только "запишут так, как хотите" не нужно понимать буквально. Там в обсуждении речь шла о фамилии без окончания -а для родившегося мальчика.

И вот тут тоже почитайте.

[ale_razo]

Спасибо, просто поскольку мне выдали документы с примерами французских фамилий, я себе и голову не морочила. И потом, других забот очень много было - вид на жительство, например. Я его только получила буквально пару недель назад. И перед этим врач покой прописал, никуда не ездить. В общем, все равно только из-за фамилий в два консульства в другие города ехать нам вместе с мужем, да еще и на позднем сроке беременности, представляется сложным. Мы в итоге в мэрии "сторговались" на одну первую фамилию мужа, показав его свидетельство о рождении. Если не успеем ничего придумать за эти дни, наверное, на том и сойдемся.. Но мы не ожидали такого поворота. Какая им разница в мэрии? все равно ребенок не будет гражданином Франции, и ни один из родителей таковым не является. Так из-за чего так усложнять дело? И до Испании тут рукой подать, там те же правила, неужели это так необычно все для них?

[ale_razo]

И еще - почему если двойная фамилия, то через два дефиса записывается, а не через один? В России потом с этим проблем не будет?

[Irinkahgq]

Прошу прощения, тема немного не соответствует, но суть одна.

Если я буду выходить замуж за русского, мне тоже надо в консульстве справку брать, чтобы мне не написали "épouse и фамилию в мужском роде". Вопрос, это надо делать до заключения брака или после?

[elfine]

Irinkahgq, а зачем Вам это надо? Для французов это очень странно будет смотреться - épouse не с такой фамилией, как у мужа. Если это вообще возможно.
Я спокойно ношу в документах это épouse Ivanov, не смущает нисколько. А насколько бы это усложняло общение, если бы я каждый раз уточняла, что я не Mme Ivanov, а Mme Ivanova, вот и документик есть, а потом исправляла бы их когда они о муже начинали бы говорить Monsieur Ivanova и делала бы заодно небольшой экскурс в структуру русского языка Нет уж, мне проще быть Мадам Иванов, я привыкла, для меня это просто часть игры по общим правилам.
Разумеется при смене фамилии в России мне написали "Иванова" и для русских я представляюсь так. Вы могли заметить, что у многих наших женщин из старых эмигрантов тоже как бы по две фамилии - одна для русских кругов, другая - с мужским окончанием, для французов и местных документов, иногда ещё на ff заканчивается.

Вопрос, это надо делать до заключения брака или после?

Если Вы всё же хотите это попытаться сделать, то справку надо брать до того. После всё будет гораздо сложнее.

Написала, а потом задумалась. А кто это будет писать épouse такая-то? Ведь не Мэрия в момент заключения брака. В св-ве о браке о приобретении замужней фамилии ничего не говорится, в семейной книжке тоже. Это Вам с Префектурой потом торговаться придётся насчёт написания, хотя и плохо себе представляю их реакцию. Поэтому справка, если и нужна, то как минимум до очередного продления карты с учётом замужества. Можно и до свадьбы, но в момент регистрации брака она мало что изменит.

[TatjanaSka]

Я спокойно ношу в документах это épouse Ivanov, не смущает нисколько. А насколько бы это усложняло общение, если бы я каждый раз уточняла, что я не Mme Ivanov, а Mme Ivanova, вот и документик есть, а потом исправляла бы их когда они о муже начинали бы говорить Monsieur Ivanova и делала бы заодно небольшой экскурс в структуру русского языка Нет уж, мне проще быть Мадам Иванов, я привыкла, для меня это просто часть игры по общим правилам.
Разумеется при смене фамилии в России мне написали "Иванова" и для русских я представляюсь так. Вы могли заметить, что у многих наших женщин из старых эмигрантов тоже как бы по две фамилии - одна для русских кругов, другая - с мужским окончанием, для французов и местных документов, иногда ещё на ff заканчивается.

Поддерживаю. У моего французского мужа тоже русская фамилия. Потому что папа из русских эмигрантов второй волны.
И ничего страшного - мою французскую свекровь шестой десяток лет зовут мадам Жозиана Груздев. Сестра мужа была до замужества Мари-Клэр Груздев , дочери мужа от первого брака - Люси Груздев и Мари Груздев.
Я сперва немножко попереживала, что буду зваться мадам Таня Груздев... А потом вспомнила русскую поговорку "Хоть горшком назови, только в печку не ставь". И спокойно влилась в дружную компанию французских женщин, гордо носящих мужскую фамилию Груздев
Сложнее всех, между прочим, с русскими знакомыми, которым приходится объяснять, почему я Груздев, а не Груздева. А французам как раз таки все равно


P.S. Я немножко изменила правописание имен и фамилий, но сути дела это не меняет.

[Irinkahgq]

elfine, TatjanaSka, Спасибо большое за комментарии. Задумалась я: а оно мне надо? Просто как бы путаницы небыло с фр и русс документами.

[elfine]

Просто как бы путаницы небыло с фр и русс документами.

В жизни единицы случаев, когда кому-то надо показывать и русские, и французские документы. Французская Префектура будет видеть, что фамилия в Вашем загранпаспорте соответствует девичьей, которая из Ваших карт никуда не денется. Пограничники с обеих сторон тоже это увидят . Даже если поменять потом фамилию в России через ЗАГС и паспортный стол, то русский пограничник как-нибудь сообразит, что "Мария (épouse) Иванов" и "Мария Иванова" - это одно и тоже Ну правда, может кто-нибудь более опытный подскажет сферу жизни, где может возникнуть путаница? Я честно ищу, но не нахожу. Обычно русским властям нужны исключительно российские документы, а францусзким - исключительно французские.
Другое дело, когда люди при получении гражданства офранцуживают свою фамилию - "Иванова" превращают в "Дюпон". Вот они не знаю, как границу пересекают, со справками, наверное, но наверняка на форуме об этом есть, не буду лезть в офф-топ.
А эта лишняя "а" женского рода - такая ерунда, что ради неё по-моему и заморачиваться не стоит.

[Lapsik]

а мне 3 КДС делали с фамилией, скажем, Петров. меня это страшно раздражало. ну правда, стоит мадам ИвановА и тут же epouse Петров. Но потом мне удалось убедить префектуру, что буква А означает женский род и фамилия от этого не меняется. Так что я выбила себе мою букву А

[Dashic]

Возвращаясь к фамилии новорожденного (два родителя не французы) - у нас в мерии отказались брать справки из консульства о соответствии фамилий женского и мужского рода, сказали - выбирайте, или фамилию отца, или девичью матери, так по нашим законам, тут родили - будьте добры следовать им. вот так. растет у нас девочка с фамилией "-ов", ничего страшного.

[elfine]

растет у нас девочка с фамилией "-ов", ничего страшного.

Теперь через трибунал можно поменять, используя те же справки из консульства. Но согласна, что такой вариант - ничего страшного. Хуже было бы наоборот, как в моём случае, упомянутом в сообщении 4.

[Ekaterina M]

Вопрос к тем кто получал российское гражданство для ребенка и как вы записывали имя малыша в документах. Дело в том,что во Франции принято добовлять к имени ребенка еще и имена бабушек или дедушек (зависит от пола младенца) Например если мальчик: Андре Жан Франсуа Дюпон, т.е. если один дедушка русский, соответственно одно из имен будет русским. Но в российском паспорте не пишутся имена соответственно дедушек или бабушек. Что вообще абсурдно для нас. В рос. паспорте записываются Имя Отчество и Фамилия гражданина.
Как записывали у вас имена ваших малышей, были ли какие-то трудности с этим?

[lekaa]

... Дело в том,что во Франции принято добовлять к имени ребенка еще и имена бабушек или дедушек (зависит от пола младенца) Например если мальчик: Андре Жан Франсуа Дюпон...

не совсем по теме вопроса, но у моего мужа француза только одно имя записано, имена дедушек не использованы, спросила у свекрови, почему вот так, ответ был, что это делается по желанию. У многочисленных кузенов напротив, имена дедушек записаны :-)

[Vita81]

Ekaterina M, кто вам такое сказал?? Это как сказать, что у нас принято называть детей в честь бабушек-дедушек только потому, что кто-то так делает. Во Франции по несколько имен давали 50 лет назад, а также двойные имена, типа Жана-Франсуа. В поколении моего мужа (34 года) у всех друзей-знакомых только одно имя и оно одинарное. У детей его друзей тоже у всех только по одному имени. Так что просто дайте ребенку то имя, которое хотите, да и все. Кстати, все мои знакомые иммигрантки дали детям от французов имена своих стран (Камбоджа, Япония, Тайланд и т.д), а вовсе не французские. Сама я тоже уже придумала русское имя. Ну а отчества, конечно, у ребенка не будет. Хотя если рожать в России, тогда я думаю, отчество запишут, это у нас обязательно.

[irinane]

У ребенка три имени (Philippe Louis Constantin), в моем паспорте он записан как Филипп N, по-русски и по-французски. Вопросов ни у кого не возникает. Что написано в свидетельстве о рождении - могу посмотреть вечером. Отчество как это принято в России (а у нас от папиного имени вполне русское отчество можно было бы образовать) нигде не записано. Опять-таки, нет никаких проблем.
Кстати, у ребенка не будет российского паспорта, будет свидетельство о рождении ( и не в той форме, как в России, а перевод с печатью французского свидетельства о рождении). А в загран. паспорте отчество указано только по-русски, его нет в латинской транскрипции имени.

[Ekaterina M]

Ekaterina M, кто вам такое сказал?? Это как сказать, что у нас принято называть детей в честь бабушек-дедушек только потому, что кто-то так делает. Во Франции по несколько имен давали 50 лет назад, а также двойные имена, типа Жана-Франсуа. В поколении моего мужа (34 года) у всех друзей-знакомых только одно имя и оно одинарное. У детей его друзей тоже у всех только по одному имени. Так что просто дайте ребенку то имя, которое хотите, да и все. Кстати, все мои знакомые иммигрантки дали детям от французов имена своих стран (Камбоджа, Япония, Тайланд и т.д), а вовсе не французские. Сама я тоже уже придумала русское имя. Ну а отчества, конечно, у ребенка не будет. Хотя если рожать в России, тогда я думаю, отчество запишут, это у нас обязательно.

Вы видимо не внимательно читали мой вопрос или что-то не допоняли. Во-первых я сама лично видела в сертификате о рождении моего мужа значатся еще 2 имени дедушек. По такому же принципу записани и остальные члены семьи. Видимо у французов есть какое-то правило на сей счет.
Я спрашивала как записывают имя фамилию и отчество в рос. посольстве для ребенка. Наверно все-таки по российским правилам, т.е. Имя Отчество и Фамилия? Были ли у кого-то какие-то проблемы с этим или все проходило норамально?

[Ptu]

Ekaterina M, ваш вопрос по-моему был правильно понят. И ответ - дать имя (одно или два, или три) можно как Вы захотите. Те, кто давал 3 имени просто так захотели, это не обязательно. И про загранпаспорт (что в нем будет) тоже ответ есть, перечтите посты выше. Российское свидетельство о рождении ребенку, рожденному во Франции не дают, будет только французское.

[elfine]

Кстати, у ребенка не будет российского паспорта

Можно сделать ребёнку российский загранпаспорт в тот же момент, когда мама решит запросить для него рос. гражданство, т. е. хоть сразу после рождения. Но если папа - француз, по-моему там просто не будет отчества. А имя очевидно будет то, которое будет первым во фр. св-ве о рождении и в его русском переводе.

[Ekaterina M]

Ekaterina M, ваш вопрос по-моему был правильно понят. И ответ - дать имя (одно или два, или три) можно как Вы захотите. Те, кто давал 3 имени просто так захотели, это не обязательно. И про загранпаспорт (что в нем будет) тоже ответ есть, перечтите посты выше. Российское свидетельство о рождении ребенку, рожденному во Франции не дают, будет только французское.

Извините, но я спрашивала тех кто оформлял рос. гражданство детям в Посольстве России во Франции. Мне не надо объяснять про запись имен во франц. док-тах, понятно что можно написать хоть 5 имен зависит от желания родителей. Мой вопрос был (еще раз попытаюсь объяснить) если мы хотим записать ребенка, рожденного за границей, притом что один из родителей француз, с Именем Отчеством и Фамилией не будет никаких проблем? Или запишут только например Имя и Фамилию. Я знаю, что записывают так как указывается во франц. свид. о рождении.
Все. Еще раз мой вопрос к тем кто проходил эту процедуру.

[Ptu]

Кстати, у ребенка не будет российского паспорта, будет свидетельство о рождении ( и не в той форме, как в России, а перевод с печатью французского свидетельства о рождении). А в загран. паспорте отчество указано только по-русски, его нет в латинской транскрипции имени.

Вот ответ
Кстати это касается и других российскх загранпапортов. Отчество указывается только кириллицей, а латиницей указано только имя. Это можно посмотреть в своем загранпаспорте.

[elfine]

Или запишут только например Имя и Фамилию.

Так и будет.

[Ekaterina M]

Все, спасибо огромное всем за ответы.

[elfine]

Ptu, мне показалось, что irinane говорила об отчестве в принципе, о своём, например. Но загранпаспорт отдельный ребёнку она не оформляла. Если мне не изменяет память, у тех, кто оформлял, если имя папы явно нерусское, то ребёнку никакого отчества не пишут: ни на кириллице, ни на латинице.

[Ptu]

если не достаточно информации, что латиницей в загранпаспорте пишется только имя и фамилия, и нужно знать будет ли по-русски стоять отчество, то можно задать этот вопрос так же в этой теме о паспортах для детей.

А вообще, ребенок, рожившийся и живущий постоянно во Франции от российского родителя будет иметь один единственный российский документ - загранпаспорт. Вот если он захочет когда-нибудь получить российский внутренний в России, вот тогда там обязательно появится отчество.

[MARGO737]

Если мне не изменяет память, у тех, кто оформлял, если имя папы явно нерусское, то ребёнку никакого отчества не пишут: ни на кириллице, ни на латинице.

Я делала загран паспорт ребенку, у моего два имени, вернее мы ему составное дали, а в мерии нас не спросили и запитую поставили, так в загран паспорте стоит фамилия и только одно имя по французски и тоже самое по русски, отчества нет. Мне бы смешно было если бы моему сыну написали Патрикеевич :-)))

[Ptu]

MARGO737, не Патрикеевич , а Патрикович, и так и было бы, если он однажды получил бы внутренний паспорт в России до достижении соответствующего возраста.

Боюсь утверждать, но детям до 14 лет вроде вообще не пишут отчество в загранпаспорта. Так как в свидетельстве о рождении его обычно не бывает. А есть графа Мать и Отец. Во внутреннем же паспорте, на основании которого делают паспорта с 14 лет, есть графа Отчество.

[нежданная]

если мы хотим записать ребенка, рожденного за границей, притом что один из родителей француз, с Именем Отчеством и Фамилией не будет никаких проблем? Или запишут только например Имя и Фамилию. Я знаю, что записывают так как указывается во франц. свид. о рождении.

В анкете,которую Вы будете заполнять ,напишите отчество и Вам его впишут в паспорт.
Я когда ребенку оформляла гражданство с последующим вписанием имени ребенка в мой паспорт ,в анкете написала только имя и фамилию,как и в св-ве о рождении.И в паспорте у меня записаны только имя и фамилия.А когда оформляла ребенку паспорт отдельный,в анкете написала имя,отчество и фамилию и в паспорт все вписали без распросов.