Подскажите, пожалуйста, где найти военную терминологию?

[Tango]

Пока нашел только издание 1987 года "Учебник военного перевода"
А новее пока что-то нет. Может в сети где есть? Мой поиск не дал результатов. Заранее благодарен.

[Boris]

У меня есть "Русско-французский военно-политический словарь" В.В. Андриянова. Москва, Военное издательство, 1990. В нем аннонсируется и французско-русский словарь того же автора.

[Lokidor]

http://perso.wanadoo.fr/jean.bonnefoy/dicomil.htm

Вот, капелька.

[Tango]

Да, Борис, этот словарь я держал в руках. Всё же, на мой взгляд, в этом словаре политики больше, чем военных терминов. В моём случае необходимы термины в областях " Артиллерия", "Пехота", "Вооружение" и т.д. И именно в современном виде. Безусловно, кое-что приходится брать из этих советских изданий.
Спасибо

[Tango]

Спасибо, Lokidor. Это уже что-то.

[Boris]

Всё же, на мой взгляд, в этом словаре политики больше, чем военных терминов.

Согласен, но, как грится, на бесптичье и ж(аба) соловей. :-)

[Tango]

Да,Boris, такова "сэ ля ви".

[Lokidor]

Скажите, пожалуйста, как сейчас обращаются в российской армии: "Товарищ полковник" или "Господин полковник"?
Что-то сомнения одолевают.
А очень надо.

[Claire Flas]

Мистер полковник, Лока
А если серьезно, то товарищ!

[Lokidor]

Спасибо, Клерушка!

Мне тоже смешно. Но... "надо семь раз крутануть язык во рту..."

[Tango]

А знаете как во французской армии обращаются?
Перед званием добавляют Моn. Например: Мon General, Mon Colonel, etc. "Mon" здесь сокращенно от " Monsieur". Соответственно при обращении к женщинам используют только звание. Например "Capitaine", "Adjudant", "Major" etc.
Вот так.

[Яна]

"Mon" здесь сокращенно от " Monsieur".

:о))

Да нет, ничего тут не сокращено. :о))
Просто "Mon" в "Mon général" означает абсолютно то же самое, что и "mon" в "monsieur" (равно как и в "monseigneur", равно как и в женском роде в "madame" или "mademoiselle"). Короче, "mon" означает... "mon". Как часть речи - притяжательное местоимение, как член предложения - déterminant.
Только и всего, mon cher! :о))

[oarsman]

Да нет, ничего тут не сокращено. :о))

Объяснение Tango , это как раз то, что Вам скажет любой военный. У этого объяснения есть одно преимущество: оно объясняет, почему к женщинам не принято обращаться на Ma; женщине говорят - орут -   :
A vos ordres, adjudant-chef!
Affirmatif, Capitaine!
Можно, правда, возразить, что к женщинам на самом деле обращаются, как и к старшим чинам: ведь рядовому солдату или капралу говорят soldat, caporal без mon независимо от пола.
Однако такое признание нарушает постулат политкорректности, царствующий в армии (не только во фр.-ой...)

[Яна]

Мне жутко некогда, но я всё же попробую быстренько ответить.
Я вполне согласна с oarsman насчёт объяснения, и замечание о политкорректности весьма кстати.

Если кто запутался в нашем обмене мнениями, резюмирую.
Если человек штатский обращается к военному (особенно если пишет письмо), то  ему может прийтись нелегко (особенно если хочет этикет соблюсти). В зависимости от звания адресата, в зависимисоти от пола и даже возраста пишущего обращения варьируются.
В самой армии всё чуть проще (encore que), действительно приняты обращения mon colonel, mon générаl и т.д.
Что это за "mon"?
Существует, как минимум две версии, объясняющие его происхождения, которые, если отвлечься от устава и задуматься про язык, суть одно, на мой взгляд.
Первая - это то самое "сокращение" от monsieur. Военный устав грамматическими терминами не оперирует (и правильно), но тут исключение: часто вам даже заметят, что ни-ни считать mon притяжательным местоимением, это - "сокращение".
А почему ни-нм? И чего, собственно сократили? Monsieur вышло из mon seigneur (от лат. senior, т.е. первоначально "старший по возрасту"), которое произносилось "seior" (из него получились ещё и sire и messire), потом оба слова "слиплись", превратившись в одно. "Сокращая" monsieur, мы снова возвращаемся к "mon", которое было и есть притяжательное местоимение, причёи стыда в том не вижу, потому как притяжательные местоимения указывают не только на принадлежность, но и на степень или иерархию отношений (иначе говоря, в "мой кошелёк" и "мой начальник" смысловая нагрузка у "мой" не совсем одинаковая, во французском аналогично).
И об этом же - вторая версия происхождения "mon" в обращениях военных: слово "mon" указывает на то, в каких иерархических отношениях нахрдятся два лица.

Теперь о женщинах. Понятно, что до сравнительно недавнего времени этот вопрос вообще не стоял, но вот пришлось... К женщинам офицерам действительно обращаются, опуская mon (как заметил oarsman, фактически обращаются к ним так же, как к низшим чинам).
Изменить что либо в армии - дело сложное. Это у штатских прижились madame la ministre, допускается называть madame l'ambassadrice не только жену посла, но и женщину-посла, всё чаще употребляются бывшие раньше авторскими образованиями или областными словечками une écrivaine и une auteure . Но пофантазировать про армию можно.
Если считать, что mon - "сокращение" от monsieur, то для женщины нужно взять сокращение от madame, что, по той же схеме, нам даст ma :о)))))
Но! Ma colonel, ma général, ma capitaine - французский язык такое вряд ли выдержит. Он же не дискпиминипует несчастные притяжательные местоимения. хочет их согласовывать в роде и числе.

"Если бы директором был я..." Я считаю дискриминацией, что в армии к женщинам офицерам обращаются не так, как к мужчинам-офицерам. Вполне могли бы обращаться к ним mon colonel или mon capitaine (точно так же, как я, например, пишу своему врачу Madame le docteur, обращаюсь к ней Docteur, а в третьем лице говорю о ней mon docteur).

И склонна думать, что грамматика (которая модифицируется в общем-то в других случаях, она должна приспосабливаться к меняющейся жизни, а не наоборот) и этимология - это только excuse. Тут намешан винегрет из дискриминации, конформизма, мачизма, приправленный... этой самой... политкорректностью. Повторяю уже сказанное:

женщине говорят - орут  -   :
A vos ordres, adjudant-chef!
Affirmatif, Capitaine!
Можно, правда, возразить, что к женщинам на самом деле обращаются, как и к старшим чинам: ведь рядовому солдату или капралу говорят soldat, caporal без mon независимо от пола.
Однако такое признание нарушает постулат политкорректности, царствующий в армии (не только во фр.-ой...)

[Яна]

Касательно гоамматических терминов, я больше доверяю словарям, чем уставам, поэтому всё же процитирую относящийся к теме кусочек статьи про "mon" из TLF (это я к тому, что как там ни крути про происхождение, но то, что mon - притяжательное местоимение даже в сочетании "mon général" у языковедов, в отличие от военных, сомнений не вызывает* :о)):

4. [Un militaire s'adressant à un supérieur doit obligatoirement utiliser le poss. de 1re pers. pour les grades supérieurs, dans les armées de terre et de l'air: mon adjudant, mon capitaine, mon colonel, mon général, mon lieutenant; cet usage est exclu pour les grades inférieurs à celui d'adjudant (et, en Belgique, pour adjudant selon GREV. 1980, § 910) ou lorsque l'interpellateur est de rang égal ou supérieur ou encore lorsque le locuteur est une femme]

===========
* Это я с не выступавшими здесь полемизирую - с ними-то мы как раз больше согласны -, а с тем заявлением, что "mon" в сочетаниях типа "mon général" ни в коем случае не является притяжательным местоимением, которое я к своему удивлению обнаружила в нескольких текстах и рекомендациях для военных.

[oarsman]

Да, согласен, такой урод как ma colonel немыслим, зато на гребне кампании феминизации существительных, и в силу вынужденной феминизации армии (уже предвижу сарказмы о том, что армия перестанет называться La grande muette...) уверен, что бывшие обозначения супруг военных пригодятся: ma générale, mon adjudante и даже mon adjudante-chef.

Разрешите сделать небольшой комментарий по поводу цитаты из Trésor:

cet usage est exclu pour les grades inférieurs à celui d'adjudant (et, en Belgique, pour adjudant selon GREV. 1980, § 910) ou lorsque l'interpellateur est de rang égal ou supérieur ou encore lorsque le locuteur est une femme]

Последнее замечание не соответствует той ситуации, которую я смог наблюдать 15 лет назад в военной части. По-видимому устав понимается / толкуется по-разному или подозрительно быстро меняется !

[Яна]

Ох, сейчас мы сядем в лужу, которую сами налили :о))
Вам придётся объясниться подробнее, oarsman, потому как я, вчитавшись в конец фразы, обнаруживаю, что она не слишком ясна: или если говорящий - женщина. А что за женщина? Сherchez la femme!
Варианты:
- женщина не военнослужащая, тогда понятно, с какого перепугу ей говорить "mon général" или "mon colonel"? Она скажет просто "général" Или "colonel" (а вообще-то, наверное, "Monsieur le général" Или "Monsieur le colonel")
- женщина-военнослужащая. Вот тогда мне действительно не очень понятно, я думала, что она должна по иерархии обращаться, как и мужчины-коллеги пр военной службе: "mon général", "mon colonel" (но это я пытаюсь логически рассуждать, может, и зря)

А у Вас какие были соображения, что вызывало возражения? Очень интересно!

[oarsman]

Кажется, что мой ответ не дошел.

Я там не без гордости и чувства достоинства собственной персоны заявлял, что oarsman самый настоящий man, Лём.. короче мужик

А замечание мое касалось только последней фразы определения Треэзора: по моим наблюдениям неверно, что

"cet usage est exclu (...) lorsque le locuteur est une femme"

Причем вполне допускаю, что в нашей казарме все было не так. Или устав изменился. Или уважаемого солтрудника Трэзора в свое время комиссовали, и он / она высосала это правило из пальца... ну, вряд ли!

[Яна]

Нет, видно не дошёл. Но вообще-то никто и не сомневался насчёт... Лёма.

Я просто не поняла, что именно не так было в Ваши годы (конечно, хочется подробностей, но я не осмелюсь :о)) : там два варианта возможны ( я их привела). С каким Вы не согласны? Объясните?

[oarsman]

дык фраза "cet usage est exclu (...) lorsque le locuteur est une femme" означает, что женщина не может сама употреблять обращения на "Mon". Ровно это меня и удивило.

[Яна]

Меня это тоже удивляет, если речь идёт о женщине-военнослужащей.
Если о женщине штатской, обращаюшеяся к военному, то как раз нет, я не стану никаких mon'ов употреблять, это точно! :о))

[oarsman]

наконец-то дошло, Вы о штатских!..

Я был так далек от идеи, что военный устав может распространяться и на штатских!! Нет такого - и слава богу.

Да и монахине можно смело сказать bonjour Madame , а не Bonjour, Ma Mère , а священнику Au revoir Monsieur вместо Mon Père (батюшка...)
Даже врачи терпеливо выносят фамильярное обращение Monsieur/Madame вместо традиционного, но слегка заискивающего "docteur".
И милиционеров величают Monsieur/Madame.
И судья будет Monsieur (или "Monsieur le juge", если Вы не потеряли полностью контроль над собой, представши перед судом...)

Всего доброго, Мадам Яна!

[Яна]

Всего доброго, Мадам Яна!

Sans façons, а то звучит как-то странновато, почти "Мадам Клод" :о))

Я был так далек от идеи, что военный устав может распространяться и на штатских!! Нет такого - и слава богу.

Так я ведь раньше написала:

Касательно грамматических терминов, я больше доверяю словарям, чем уставам, поэтому всё же процитирую относящийся к теме кусочек статьи про "mon" из TLF

Так что я считала, что мы обсуждаем фразу из словаря про речевой этикет в отношении военных, а никак не устав... :о))