Мошенничество с дровами

[emusic]

Вчера жене попалось в фейсбуке такое объявление:



А мы как раз подумываем прикупить дров на зиму. Цены какие-то очень уж низкие, но вдруг там действительно распродают какие-нибудь корявые поленья, которые в большом красивом камине не смотрятся, а для отопления вполне сгодились бы. Однако, я отметил и то, что на фото видны только крупные, длинные поленья, а в тексте идет речь о 33 см, и странную оговорку "ideal pour cet hiver".

Сегодня утром жена им написала - оттуда пообещали привезти дрова уже днем, но затем стали плести какую-то чушь о том, что водитель на большом грузовике повезет по многим адресам, и ему якобы опасно возить с собой много наличности (при таких-то ценах, откуда ж ее возьмется много?), и не могли бы мы заплатить, купив купон PCS в ближайшей табачной лавке, и прислав им код купона заранее.

Тут сразу все стало понятно - в России попросили бы дойти до платежного терминала и положить денег на телефон, а тут платежные терминалы не в ходу, зато есть такая забавная штука, как PCS.

Жена написала, что в нашей деревне табачной лавки нет (это правда), и пусть везут дрова, а потом мы с водителем доедем до соседней деревни и купим там купон. Разумеется, никто ничего не привез, но еще с часок продолжали приходить уговоры, клятвенные обещания не обналичивать купон в случае отмены сделки, и т.п.

Телефон, забитый в гугл, сразу же нашелся в соответствующем списке.

Вообще, неплохой сценарий для развода. Дрова - один из немногих товаров, которые во Франции еще можно заказать простым телефонным звонком, и оплатить наличными без документов вообще. А занимаются ими нередко столь странные люди, что подобные предпочтения в способах оплаты особо и не удивляют. Кто-нибудь непременно поведется.

[hiitola]

ут сразу все стало понятно - в России попросили бы дойти до платежного терминала и положить денег на телефон, а тут платежные терминалы не в ходу, зато есть такая забавная штука, как ПЦС.

<PSC> и прочие платежные терминалы - все одно развод обеспечен.
У меня недавно мужик отказывался продавать вещ за 200 евро за наличные (!), он якобы их не принимает, так как много подделок (!) и он боится (!), попросил меня тоже купить какую-ту предоплаченныю штуку и принести ему.. за что и был отправлен на 3 веселых буквы.

[Рыжая]

и странную оговорку "ideal pour cet hiver".

Вовсе не странную. Это означает, что дрова срублены уже минимум год назад и успели высохнуть, ими можно топить сразу же.

И кто вообще дрова на 33 см пилит?? Разве для "буржуйки" какой-нибудь. Они тогда стоить должны не 50 евро за куб, а гораздо дороже, т.к. это работы столько. То, что у них на фотке непиленое - это 50 евро за куб. Решили на жадность взять.

[Roupy]

Ничего странного. Это значит, уже этой зимой топить можно. Многие покупают дёшево только заготовленные дрова, и складируют у себя.
Что- то не дёшево особо. В наших краях « выдержанные» дрова 45 евро за « стер», только что заготовленные- 38. Но все за наличку.

[hiitola]

вро за куб, а гораздо дороже, т.к. это работы столько

Уже никто вручную не рубит давно, машина все делает и весьма резво. Те кто торгует вообще к топору не притрагиваются..

[hiitola]

33 см - буржуйка или <poele domestique>.. очень частый формат.

50 см - камин обычный.

[Рыжая]

Уже никто вручную не рубит давно, машина все делает и весьма резво. Те кто торгует вообще к топору не притрагиваются..

Я не говорила, что вручную. Машиной все равно цена выше, т.к. амортизация, солярка, все дела.

У нас считается один из самых дешевых регионов Франции по дровам, но дешевле 45 евро за куб можно достать только по большому блату.

[Sava1805]

И кто вообще дрова на 33 см пилит?? Разве для "буржуйки" какой-нибудь

Ну, Вы, скорее всего ,не в курсе современного рынка "буржуек", раз так утверждаете. А формат очень даже популярный и "модный", если хотите, для салонов небольших размеров.

emusic, спасибо за предупреждение. Я вот как-то даже и не задумывалась

[Ren]

Да, ненормально дешево. По 33 см стоит гораздо дороже, от 68 за куб, и я нигде и никогда не видела такой дешевый опт. Я бы не стала связываться.

[maman N]

И кто вообще дрова на 33 см пилит??

Мы как раз покупаем только 33, у нас классический insert, коих очень много. Формат действительно популярный.
Нам предлагали 3 формата: 25,33 и 50. 33 идеально подходит.
Мы нашли поставщика по знакомству. Цены естественно выше 50. Порядка 75-80 за куб в зависимости от размера.

[maman N]

и не могли бы мы заплатить, купив купон PCS в ближайшей табачной лавке, и прислав им код купона заранее.

Ну и кто на такой крюк попадётся? Слишком уж очевидно, что обман.

[SvetaLes 36]

Мы нашли поставщика по знакомству. Цены естественно выше 50. Порядка 75-80 за куб в зависимости от размера.

Да, ненормально дешево. По 33 см стоит гораздо дороже, от 68 за куб, и я нигде и никогда не видела такой дешевый опт. Я бы не стала связываться.

Цены за стер , также зависят от региона > департамента > местности - у нас в регионе , стер в среднем 45-50 евриков ( по 50 см ) с привозом на дом .

[emusic]

И кто вообще дрова на 33 см пилит?? Разве для "буржуйки" какой-нибудь.

Это ж один из стандартных размеров - 50 и 33. Многие поставщики предлагают оба размера.

То, что у них на фотке непиленое - это 50 евро за куб.

Только не за куб, а за "стер", который формально должен быть равен кубу, но все французские поставщики дров упорно приравнивают к примерно 0.7 куба, выворачивая наизнанку типовые коэффициенты пересчета.

[emusic]

В наших краях « выдержанные» дрова 45 евро за « стер»

Хорошо вам. У нас (окрестности Sallanches-Passy) продают минимум за 80, и еще умудряются всучить очень грязные, чуть не пополам с грунтом. Приходится сперва смотреть, потом заказывать.

[Maury]

Только не за куб, а за "стер", который формально должен быть равен кубу

https://www.boisdechauffagevidal.com/stere-ou-m3/

Un convertisseur Stère/m3:
https://www.lemarchedubois.com/conve...chauffage.html

[Juggernaut]

Интересненько...

Я вот со stère пока сталкивался только в лесу, где мы грибы пытаемся собирать.
Там же и лесозаготовка, и наклейки на этих самых готовых stère, что к продаже.

Так у них там своя длина - 0,7 или 0,8.
Померял как-то для интереса.

[emusic]

Un convertisseur Stère/m3:
https://www.lemarchedubois.com/conve...chauffage.html

Это все, по большому счету, и есть жульничество, которое осталось только на бытовом уровне. Стер потому и изъяли из употребления, что эта метода позволяет слишком уж вольное обращение с объемом, не учитывая ни породу дерева, ни форму поленьев (круглые/полукруглые/четвертные). Гораздо удобнее контролировать, когда цена назначается за единицу конечного объема, и при этом указывается способ укладки (складочный/насыпной).

[Maury]

Это все, по большому счету, и есть жульничество, которое осталось только на бытовом уровне.

Какое же тут жульничество если "стер" изьяли из официального употребления и термин теперь употребляется только на бытовом уровне просто потому что народу это привычнее. Цены все равно стоят за куб. метр.
Я, например, тоже в "стерах" считаю. Мне удобнее.
Просто Вы "обожглись на молоке", а теперь "дуете на воду".

не учитывая ни породу дерева

Цена учитывает породу дерева.

[Maury]

Продублировалось

[emusic]

Какое же тут жульничество если "стер" изьяли из официального употребления и термин теперь употребляется только на бытовом уровне просто потому что народу это привычнее.

Ну так у этого жульничества давняя история. Это, образно говоря, продажа сливочного масла единицами объема молока, потребного для его изготовления. Оправдать такое можно только изначально грубым характером подсчетов.

Цены все равно стоят за куб. метр.

Кубометр чего? Правильнее всего считать в "плотном" объеме (чистую древесину), как это делается в государственных документах. Разработаны коэффициенты пересчета складочного/насыпного объема в чистый. Если в любом случае приходится множить или делить, то лучше уж за то же количество операций получить конечный результат (объем или массу вещества, переводимого в тепло сжиганием), а не очередную условную единицу, которую снова нужно подвергать вычислениям.

Удобно - это когда в продуктовом магазине для каждого продукта указана цена за килограмм чистой массы. А когда сравнивать можно только цены за упаковки из 325, 475 или 640 граммов - это неудобно.

Цена учитывает породу дерева.

Это она учитывает энергетическую ценность и удобство сжигания дерева. Ровность поленьев при раскалывании, от которой зависит объем штабеля, она не учитывает. Да, это мелочи, но в промышленности это все давно предусмотрено.

[Maury]

Кубометр чего?

Дров.
Цена стоит за 1 метр куб. дров, а не древесины.
Куб. метр древесины стОит другие деньги.
Напомню, что Ваша проблема была в том, что Вы погнались за дешевизною и чуть не попали за это на деньги...
а теперь вдруг оказалось, что во Франции вся торговля дровами - неправильна.

[Ren]

Цены за стер , также зависят от региона > департамента > местности - у нас в регионе , стер в среднем 45-50 евриков ( по 50 см ) с привозом на дом .

В объявлении 5 стер по 33 см стоит 150 евро, то есть, 30 евро за стер 33. Тогда как нормальная рыночная цена начинается от 60, если не выше.

Меня не цена напрягла вообще-то, а очень сильное прогрессивное ее сннижение. И резаные дрова по 33 не бывают по 30 евро, ни в каком регионе.

[emusic]

Дров. Цена стоит за 1 метр куб. дров, а не древесины. Куб. метр древесины стОит другие деньги.

Снова вопрос: каких дров?

Следите за руками. Когда Вы покупаете определенный конечный объем, Вы получаете именно такой объем (в штабеле или куче). Если привезли другой - значит, либо ошиблись, либо обманули. Умножив/разделив этот объем на известный промышленный коэффициент, Вы получаете примерный объем чистой древесины, которая пойдет на производство тепловой энергии.

Когда Вы покупаете "стер" резаных дров, Вы получаете объем, эквивалентный некоторому эталонному кубическому штабелю со стороной 1 м. Какие именно поленья лежат в этом штабеле - круглые или колотые, прямые или кривые - не регламентируется. Коэффициенты, используемые при пересчете, переводят объем резаных дров в объем этого эталонного штабеля и обратно, но нет прямого условия о том, что объем полученного Вами штабеля 50-см дров должен быть равен 0.8 м3. Есть только косвенное условие - что эти дрова получены разрезанием метровых, которые в сложенном виде образовывали объем в 1м3. Нет формальных оснований требовать, чтобы полученный объем был равен 0.8 м3.

Напомню, что Ваша проблема была в том, что Вы погнались за дешевизною и чуть не попали за это на деньги...

В свою очередь напомню, что в данном случае никакой проблемы не возникло. Никто ни за чем не гнался, и шансов попасть на деньги у нас не было. Было подозрительное по своей сути предложение, мы не поленились его проверить, проверка показала, что это развод. Здесь я об этом написал исключительно в порядке предупреждения.

а теперь вдруг оказалось, что во Франции вся торговля дровами - неправильна.

Об этой неправильности я здесь писал еще весной.

[emusic]

Меня не цена напрягла вообще-то, а очень сильное прогрессивное ее сннижение.

Ага, это сразу бросилось в глаза. Излишки таких объемов, вкупе со стремлением продать их побыстрее, в частном хозяйстве маловероятны, а на фото изображены достаточно скромные штабеля, не характерные для серьезной конторы.

[Maury]

Следите за руками.

Если хотите "следить за руками", покупайте дрова в лесу или древесину струганными досками (или брусом) сложенными в красивый метрический куб (или кубический метр) у какого-нибудь промышленного производителя. И будет Вам счастье.
Здесь-то зачем людям голову морочить "промышленными коэфициентами"?

Здесь я об этом написал исключительно в порядке предупреждения.

Об этом еще Пушкин предупреждал, когда писал: "А Балда приговаривал с укоризною...".

[emusic]

Здесь-то зачем людям голову морочить "промышленными коэфициентами"?

Ну а Вы, вкупе с продавцами дров, зачем морочите людям голову этими коэффициентами? Повторю: не каждый продавец дров соглашается с тем, что он обязан передать покупателю, оплатившему "стер", штабель резаных дров объемом 0.8, 0.7 и т.п. м3. Некоторые пытаются утверждать, что перед нарезкой там был как раз куб, а то, что в итоге вместо 0.8 получилось 0.65 - это "так сложилось". И формально не придраться.

Об этом еще Пушкин предупреждал, когда писал: "А Балда приговаривал с укоризною...".

Это надо понимать так, что Вы выбираете (и другим советуете) по максимуму цены?

[Maury]

Это надо понимать так

Это надо понимать, что надо понимать что и как покупать, и как выбирать продавца... а то потом попадаются женам обьявления в фейсбуках и из этого вырастают темы на форумах.
Кроме того, надо понимать, что если здесь не делают так как в Новосибирске, это не означает, что здесь - одни идиоты, не понимающие разницы между кубом древесины и кубом дров и неумеющие считать деньги...

Повторю: не каждый продавец дров соглашается с тем

А Вы сейчас собираетесь каждого продавца тут обсуждать?
Не нравится продавец, или его методика ценообразования, или его способ колки дров, или его жена, или его собака, или еще что-нибудь... так не покупайте у него. Вас же к этому силой не принуждают.
Ищите того, кто Вам понравится.

[emusic]

Это надо понимать, что надо понимать что и как покупать, и как выбирать продавца... а то потом попадаются женам обьявления в фейсбуках и из этого вырастают темы на форумах.

Возможно, Вы живете в местах, где продавцы дров на каждом шагу. У нас один продавец - в полукилометре от дома (жулик, который весной как раз утверждал, что штабель 50-см поленьев объемом в 0.65 м3 - это и есть "стер"), а следующий ближайший - в 25 км, далее - соответственно.

Кроме того, надо понимать, что если здесь не делают так как в Новосибирске

Действительно, ведь термины "складочная мера", "коэффициент полнодревесности" и т.п., вкупе с ГОСТ Р 52117-2003, ГОСТ 3243-88 и прочими, созданы и используются исключительно в Новосибирске. Или Вы полагаете, что серьезно, без дураков, измерять объемы древесины умеют только в СССР/России, где той древесины завались, а во Франции, где ее традиционно мало, считают с точностью до пол-лаптя?

А Вы сейчас собираетесь каждого продавца тут обсуждать?

Я обсуждаю не продавцов, а методы измерения. И объясняю, каким образом методы, принятые во Франции на бытовом уровне (в промышленности, уверен, используются корректные), позволяют весьма произвольно манипулировать количеством товара.

Я, кстати, совершенно не против, когда цену назначают "за вот эту кучку", не утруждая себя подсчетом/измерением - это совершенно нормальный базарный метод ценообразования. А в ситуации со "стером" мы имеем произвол под прикрытием наукообразности.

[Dude]

Возможно, Вы живете в местах, где продавцы дров на каждом шагу.

А зачем вам дрова, у вас нет отопления?

[emusic]

А зачем вам дрова, у вас нет отопления?

У нас дом весь дырявый. Когда весной его смотрели, хозяева утверждали, что он "очень теплый" (они сами в нем жили, потом построили себе похожий на соседнем участке). Весной они делали ремонт, и дом стоял без отопления - возможности проверить дотошно просто не было. А когда заехали и отогрели - выяснилось, что из щелей в стыках, которые сами по себе неширокие (1-3 мм) дует почти отовсюду. Я снял пару досок внутренней облицовки - под ними новые маты утеплителя из минваты в бумажной оболочке, но состыкованы они не идеально, и сверху, снизу, по бокам есть зазоры. Самые широкие я запенил, щели позатыкали, но хозяева в процессе ремонта поснимали радиаторы на первом этаже, и сделали вместо них каменный теплый пол. Те, кто делал пол, вряд ли слышали о том, что по периметру нужно делать терморазрыв - температура пола возле наружных стен сейчас 15-16 градусов. Изоляция крыши, похоже, не намного лучше, судя по скорости ухода тепла.

Мощности теплого пола (6 кВт) едва хватает на поддержание на первом этаже температуры +18, когда снаружи около нуля. Зимой тут бывает до -15. Без печки мы бы или околели, или разорились, поставив еще три радиатора.