Мошенничество с дровами

[emusic]

Дров. Цена стоит за 1 метр куб. дров, а не древесины. Куб. метр древесины стОит другие деньги.

Снова вопрос: каких дров?

Следите за руками. Когда Вы покупаете определенный конечный объем, Вы получаете именно такой объем (в штабеле или куче). Если привезли другой - значит, либо ошиблись, либо обманули. Умножив/разделив этот объем на известный промышленный коэффициент, Вы получаете примерный объем чистой древесины, которая пойдет на производство тепловой энергии.

Когда Вы покупаете "стер" резаных дров, Вы получаете объем, эквивалентный некоторому эталонному кубическому штабелю со стороной 1 м. Какие именно поленья лежат в этом штабеле - круглые или колотые, прямые или кривые - не регламентируется. Коэффициенты, используемые при пересчете, переводят объем резаных дров в объем этого эталонного штабеля и обратно, но нет прямого условия о том, что объем полученного Вами штабеля 50-см дров должен быть равен 0.8 м3. Есть только косвенное условие - что эти дрова получены разрезанием метровых, которые в сложенном виде образовывали объем в 1м3. Нет формальных оснований требовать, чтобы полученный объем был равен 0.8 м3.

Напомню, что Ваша проблема была в том, что Вы погнались за дешевизною и чуть не попали за это на деньги...

В свою очередь напомню, что в данном случае никакой проблемы не возникло. Никто ни за чем не гнался, и шансов попасть на деньги у нас не было. Было подозрительное по своей сути предложение, мы не поленились его проверить, проверка показала, что это развод. Здесь я об этом написал исключительно в порядке предупреждения.

а теперь вдруг оказалось, что во Франции вся торговля дровами - неправильна.

Об этой неправильности я здесь писал еще весной.

[Maury]

Следите за руками.

Если хотите "следить за руками", покупайте дрова в лесу или древесину струганными досками (или брусом) сложенными в красивый метрический куб (или кубический метр) у какого-нибудь промышленного производителя. И будет Вам счастье.
Здесь-то зачем людям голову морочить "промышленными коэфициентами"?

Здесь я об этом написал исключительно в порядке предупреждения.

Об этом еще Пушкин предупреждал, когда писал: "А Балда приговаривал с укоризною...".

[emusic]

Здесь-то зачем людям голову морочить "промышленными коэфициентами"?

Ну а Вы, вкупе с продавцами дров, зачем морочите людям голову этими коэффициентами? Повторю: не каждый продавец дров соглашается с тем, что он обязан передать покупателю, оплатившему "стер", штабель резаных дров объемом 0.8, 0.7 и т.п. м3. Некоторые пытаются утверждать, что перед нарезкой там был как раз куб, а то, что в итоге вместо 0.8 получилось 0.65 - это "так сложилось". И формально не придраться.

Об этом еще Пушкин предупреждал, когда писал: "А Балда приговаривал с укоризною...".

Это надо понимать так, что Вы выбираете (и другим советуете) по максимуму цены?

[Maury]

Это надо понимать так

Это надо понимать, что надо понимать что и как покупать, и как выбирать продавца... а то потом попадаются женам обьявления в фейсбуках и из этого вырастают темы на форумах.
Кроме того, надо понимать, что если здесь не делают так как в Новосибирске, это не означает, что здесь - одни идиоты, не понимающие разницы между кубом древесины и кубом дров и неумеющие считать деньги...

Повторю: не каждый продавец дров соглашается с тем

А Вы сейчас собираетесь каждого продавца тут обсуждать?
Не нравится продавец, или его методика ценообразования, или его способ колки дров, или его жена, или его собака, или еще что-нибудь... так не покупайте у него. Вас же к этому силой не принуждают.
Ищите того, кто Вам понравится.

[emusic]

Это надо понимать, что надо понимать что и как покупать, и как выбирать продавца... а то потом попадаются женам обьявления в фейсбуках и из этого вырастают темы на форумах.

Возможно, Вы живете в местах, где продавцы дров на каждом шагу. У нас один продавец - в полукилометре от дома (жулик, который весной как раз утверждал, что штабель 50-см поленьев объемом в 0.65 м3 - это и есть "стер"), а следующий ближайший - в 25 км, далее - соответственно.

Кроме того, надо понимать, что если здесь не делают так как в Новосибирске

Действительно, ведь термины "складочная мера", "коэффициент полнодревесности" и т.п., вкупе с ГОСТ Р 52117-2003, ГОСТ 3243-88 и прочими, созданы и используются исключительно в Новосибирске. Или Вы полагаете, что серьезно, без дураков, измерять объемы древесины умеют только в СССР/России, где той древесины завались, а во Франции, где ее традиционно мало, считают с точностью до пол-лаптя?

А Вы сейчас собираетесь каждого продавца тут обсуждать?

Я обсуждаю не продавцов, а методы измерения. И объясняю, каким образом методы, принятые во Франции на бытовом уровне (в промышленности, уверен, используются корректные), позволяют весьма произвольно манипулировать количеством товара.

Я, кстати, совершенно не против, когда цену назначают "за вот эту кучку", не утруждая себя подсчетом/измерением - это совершенно нормальный базарный метод ценообразования. А в ситуации со "стером" мы имеем произвол под прикрытием наукообразности.

[Dude]

Возможно, Вы живете в местах, где продавцы дров на каждом шагу.

А зачем вам дрова, у вас нет отопления?

[emusic]

А зачем вам дрова, у вас нет отопления?

У нас дом весь дырявый. Когда весной его смотрели, хозяева утверждали, что он "очень теплый" (они сами в нем жили, потом построили себе похожий на соседнем участке). Весной они делали ремонт, и дом стоял без отопления - возможности проверить дотошно просто не было. А когда заехали и отогрели - выяснилось, что из щелей в стыках, которые сами по себе неширокие (1-3 мм) дует почти отовсюду. Я снял пару досок внутренней облицовки - под ними новые маты утеплителя из минваты в бумажной оболочке, но состыкованы они не идеально, и сверху, снизу, по бокам есть зазоры. Самые широкие я запенил, щели позатыкали, но хозяева в процессе ремонта поснимали радиаторы на первом этаже, и сделали вместо них каменный теплый пол. Те, кто делал пол, вряд ли слышали о том, что по периметру нужно делать терморазрыв - температура пола возле наружных стен сейчас 15-16 градусов. Изоляция крыши, похоже, не намного лучше, судя по скорости ухода тепла.

Мощности теплого пола (6 кВт) едва хватает на поддержание на первом этаже температуры +18, когда снаружи около нуля. Зимой тут бывает до -15. Без печки мы бы или околели, или разорились, поставив еще три радиатора.

[Maury]

Я обсуждаю не продавцов, а методы измерения.

Вы обсуждаете то, что Вам лично не нравится (или Вы не понимаете) и с чем Вы лично не согласны. Ну не нравится Вам... наверно в Новосибирске было лучше... но что поделать. Тут Вам не новосибирск. Тут даже нам не новосибирск.
Но французы и до нашего с Вами приезда сюда как-то дрова покупали, и сейчас как-то покупают. И никто как-то особо не заморачивается ни гостами, ни складочными мерами, ни прочими коэффициентами полнодревесности...
И хотя они еще как ту копеечку считают, каждый как-то умудряется выбрать за стеры ли он заплатит или за куб. метры... либо вообще в лесу сухостой купит и сам будет корячиться с рубкой и транспортировкой...
И никто себя обиженным не считает.

[emusic]

наверно в Новосибирске было лучше... но что поделать. Тут Вам не новосибирск. Тут даже нам не новосибирск.

Вас так заело на Новосибирск потому, что по существу возразить нечего, или есть другие причины?

Но французы и до нашего с Вами приезда сюда как-то дрова покупали, и сейчас как-то покупают. И никто как-то особо не заморачивается ни гостами, ни складочными мерами, ни прочими коэффициентами полнодревесности...

Ну дык, в каждой стране можно найти свои странности. В России еще в начале 2000-х за фиксированный интернет платили помегабайтно, когда во всем цивилизованном мире уже давно платили за полосу. И россияне тот интернет тоже как-то и потребляли, и оплачивали. Что бы Вы сейчас подумали о вменяемости любого из французских провайдеров, предложи он Вам платить за оптику или ADSL пусть даже погигабайтно?

И хотя они еще как ту копеечку считают

Давно известно, что многие (если не большинство) из любящих "экономить" на самом деле обращают пристальное внимание только на те аспекты, которые они понимают, зачастую упуская из виду более существенные. Вот им объяснили, что один стер дров длиной 33 см во сколько-то там раз меньше одного стера дров длиной 50 см, им и достаточно. Они просто найдут место, где за этот условный стер просят меньше денег, и будут довольны.

А еще людям, считающим копеечку, негоже отапливать за свой счет атмосферу. Я здесь почти не видел прилично энергоэффективных индивидуальных домов, кроме самых свежих. Похоже, в Европе зимой вообще считается нормой или мерзнуть, или оплачивать обогрев наружного воздуха.

И никто себя обиженным не считает.

Когда россияне платили за интернет помегабайтно, они тоже не считали себя обиженными, если не знали, что можно платить за полосу.