Мошенничество или нет?

[marykar]

Ситуация возникла вот какая.
Продаю свою подержанную машину. Продаю пока неактивно: всего лишь разместила ее на двух сайтах бесплатных объявлений. Пришли письма от людей с дополнительными вопросами. В том числе от некого француза живущего и работающего в Cote d'Ivoire. Мужчина просит выслать ему детальные фото всех царапин и спрашивает насчет шин, тормозов и пр. Я шлю ему фото, отвечаю на вопросы. На следующий день мужчина пишет мне, что его все устраивает и он готов купить машину. Я прошу 9 500 евро за нее. Он предлагает 9 000 евро, поскольку ему нужно еще оплатить транспорт. Вот его письмо:

Bonjour
j'ai consulte les photos pas de questions supplémentaires. Je confirme l'achat . Concernant le mode de règlement, mon gestionnaire m'a fait savoir que les chèques de banque ne sont pas garantis, étant présentement à l'étranger. Je suis en effet Français, je travaille sur un projet en côte d'ivoire et au Ghana Afrique de l'ouest). Je souhaiterai donc vous régler par virement bancaire, c'est garantie pour nous deux. Dans cette optique j'aurai
besoin de vos coordonnées bancaires (RIB) afin d'effectuer la transaction, dès que vous recevrez l'argent sur votre compte tenez moi informé. J'enverrais la société de transport MAERSK LINE chercher le véhicule a votre adresse. Vous pouvez me joindre à ce numéro: ***************.
Cordialemen

Муж позвонил дядьке на мобильный. Тот ответил. Поговорили. Вроде, француз, говорит по-французски. Позвонили банкиру, спросили его мнение. Банкир говорит, что если денежный перевод пришел и упал на счет, то отозвать его уже нельзя. То есть если деньги получить и потом отправить машину, то, вроде, все нормально... Но нам все это странным кажется.

Хочется услышать мнения...

[Lussas]

Странно покупать машину и платить бешенные деньги за ее перетранспортировку. Как будто там у него на месте машин нет в продаже.

[MARGOO]

Странно покупать машину и платить бешенные деньги за ее перетранспортировку. Как будто там у него на месте машин нет в продаже.

Не очень странно. В Африке совсем другие цены на машины. Ввоз новых авто дорого стОит. Там не часто можно увидеть новые и красивые авто.
Вот тут как раз и кроется странность. Как он ее ввозить будет? Впрочем, это уже не ваши проблемы.
Правильно Droopy советует.

[Droopy]

MARGOO, может, там у них в Кот Дивуар какие-то таможенные льготы, если автомобили из Франции ввозят ?

[Maury]

dès que vous recevrez l'argent sur votre compte tenez moi informé. J'enverrais la société de transport MAERSK LINE chercher le véhicule a votre adresse.

А в чем может быть мошенничество с его стороны? Он же берет машину с 100%-й предоплатой, даже не проверяя тех.состояние автомобиля. С его стороны, полное доверие вам, как продавцу.

[Lussas]

Мне кажется мошенник может как то использовать ее банковский счет, зная все его детали.

[Alena_Minsk]

Знаю достоверно, что знакомые с продажей машины тоже сталкнулись с той же проблемой

Товарищи могут опусташить ваш счет- таков был ответ банка- это не первый случай. Когда предложили другую схему от машины "покупатели" отказались сразу.
Но открыть новый счет и сразу, если повезет, перевести деньги на постоянный счет, это идея.

[Droopy]

marykar, а открыть счёт только для этого перевода, а потом тут же закрыть ? Такое возможно ?

[Nancy]

Пункты 1.3 и особенно 1.5 могут быть по теме - странички сайта посольства Франции в C I

[Вовочка]

Nancy, ссылочка просто замечательная

Les escrocs passent des commandes de matériel à des exportateurs français ou à des hôtels en France au nom de fausses entreprises ivoiriennes et proposent de payer, soit par cartes de crédit (il s’agit alors de cartes volées ou fausses), soit par virements bancaires (de faux ordres de virement vous sont adressés en pièces jointes : la qualité de ces faux ordres de virement peut être excellente).

Ах, даже так. Еще все проще. Так надо не быть дураком, чтобы сканированную копию неизвестно-какого документа принимать за платеж и отправлять заказ! Сначала деньги в руки! (хотя наверняка сразу после этого начинается история: "Деньги идут около недели, а пароход в наш порт уходит послезавтра" и прочее-прочее.

[Alena_Minsk]

Ой, простите, пост 6 был о том, изначально, что подобные покупки это классика

[.Julie.]

Меня удивляет нежелание французов сообщать свои банковские реквизиты. Для немцев нормально, например, платить за покупки на ebay банковским переводом, будь то хоть частный продавец, хоть магазин.

[Alena_Minsk]

.Юлие., потому что на каждом углу весит обьявление по-французски не давать первым встречным-поперечным свои банковские данные. Можем у немцев нет такой пропаганды

Я еще раз повторю часть сообщения, которое я стерла по ошибке. Знакомые рассказали на днях историю попытки продажи своей машины, о чем я писала выше. Через нескоколько дней на об"явление об аренде дома на летний период свекровь получает заманчивое предложение именно из тех краев-3 недели в июне, причем аренда у нее не дорогая. Приходят очень вежливые письма, с просьбой рассказать какой аэропорт по близости, то, что до дома ехать 3 часа от аэропорта их не смущает, то, что арендовать машину нужно на весь срок тоже не является проблемой, повторяю, аренда дешевая. Писем вежливых пришло много, если свекровь сохранила, то в среду-четверг я их могу поместить в теме. И в КАЖДОМ письме повторяется просьба сообщить о банковском счете. Свекровь предложила ТРИ способа оплаты, исключая банковских данных, ответ был сух-мы не знаем такое.

п.с. позвонила знакомым, кoтoрые машину продавали, до сих пор продают, а африканские покупатели пропали, даже до свидания не сказав

[Sandy]

<

Concernant le mode de règlement, mon gestionnaire m'a fait savoir que les chèques de banque ne sont pas garantis, étant présentement à l'étranger.

>

А почему это не <garantis>, в чем проблема? банковксий чек есть банковкий чек. Когда его выписываешь, деньги сразу же снимаются со счета, поэтому гарантия есть. не вижу проблемы в выписке банковского чека, если находишься за границей.

[marykar]

Чего-то не совсем догоняю Даже с пустым новым счетом не советуете рисковать?

А чего у меня банкир совсем тупоумный что ли раз говорит, что, вроде, все чисто?

А почему это не <garantis>, в чем проблема? банковксий чек есть банковкий чек. Когда его выписываешь, деньги сразу же снимаются со счета, поэтому гарантия есть. не вижу проблемы в выписке банковского чека, если находишься за границей.

Банкир сказал, что даже если банковский чек кладется на счет, то все равно надо 15 дней, чтоб деньги стали вашими. А вот, мол, с переводом риска нет такого.

[Кролень]

Чего-то не совсем догоняю Даже с пустым новым счетом не советуете рисковать?

А чего у меня банкир совсем тупоумный что ли раз говорит, что, вроде, все чисто?



Банкир сказал, что даже если банковский чек кладется на счет, то все равно надо 15 дней, чтоб деньги стали вашими. А вот, мол, с переводом риска нет такого.

Спасибо, я бы не догадалась..

[marykar]

Что касается самого предмета продажи, я подумала, может, у них там в Cote d'Ivoire таких машин нету, модель специфическая, во многих странах она просто не продается... у меня в свое время из России ее много кто купить хотел, чуть не очередь выстраивалась, но потом она стала старше 5-ти лет и ввозить в Россию ее стало невыгодно из-за таможенных пошлин (продаю Рено Меган II купе-кабриолет со стеклянной складной крышей которая).

[Вовочка]

marykar, в том и дело все, что Ваша машина автору письма, скорее всего, до лампочки. И деньги никто и не думает на Ваш счет высылать. Ему нужен Ваш RIB.

почитайте внимательно, что Нанси дала в ссылке

2. Faut-il y répondre ?

Non. Ne pas y répondre, même si l’offre provient d’un avocat ou d’une personnalité connue, car les escrocs sont capables d’usurper n’importe quelle identité. Soyez méfiant et faites preuve de bon sens : si une offre vous paraît trop belle pour être vraie, c’est qu’il s’agit bien évidemment d’une arnaque.
Ne jamais donner ses coordonnées bancaires ou un exemplaire de sa signature (de faux ordres de virements pourraient alors être adressés à votre banque pour vider votre compte).
Ne jamais envoyer d’argent (via Western Union par exemple) au titre de « frais de dossier » préalables, qui se succèderaient en cascade.

Только если хотите в этом убедиться, откройте счет в другом банке, где (на всякий случай) не подписывайтесь, как обычно. И только когда получите налик в руки, закроете счет, только тогда отправить машину.

Но такая сделка была бы слишком рискованной для настоящего покупателя - вряд ли кто на такое решится - договорились по телефону/мэйлу о цене, он кидает деньги на счет...

Теперь я на 99,9999999999999% уверен, что это мошенники. Забудьте про них.

[marykar]

Вовочка, но в ссылке говорится лишь о том, что не надо этого делать, но не объясняется почему. Как мошенники по РИБу могут как-то навредить? Или я чего-то не понимаю, или ссылка не дает ответа на этот вопрос.

[Alena_Minsk]

марыкар, попробуйте, потом расскажите.

[Вовочка]

marykar, почитайте внимательно.

Вы даете им RIB, они подделывают вашу подпись и отправляют в Ваш банк поддельное платежное поручение (якобы от Вашего имени). И денежки с вашего счета утекают к ним.
Поэтому и говорим все Вам, что если уж хотите сами убедиться в мошенничестве, откройте пустой счет в левом банке.

[Вовочка]

Les propositions en provenance de l'étranger : même si les offres d'achat émanant de l'étranger ne sont pas toutes suspectes, nous vous recommandons d'être particulièrement vigilant si vous recevez des propositions d'achat en provenance de pays tels que la Côte d'Ivoire

Les faux virements bancaires : certaines personnes vous proposeront d'effectuer un virement bancaire sur votre compte, en utilisant pour cela des chèques volés déposés sur le compte à partir duquel est effectué le virement. En raison des délais bancaires habituels, votre banque ne sera informée du fait que le virement ne sera pas honoré qu'une dizaine de jours environ après que celui-ci aura été effectué. Si votre compte a déjà été crédité, votre banque le débitera immédiatement. Et si vous vous êtes séparé du véhicule, vous n'aurez alors plus aucun recours. En raison de la recrudescence des ces fraudes, nous vous recommandons donc de ne pas accepter les règlements par virement bancaire ou mandat postal. De façon plus générale, ne vous séparez pas de votre véhicule avant de vous être assuré de la réalité du paiement.

А вот еще история продажи. Может и так случиться:

j'ai mis une annonce pour vendre une 607 sur internet, voici la réponse de martinez77@live.fr qui réside en côte d'ivoire

"bonjour, je suis interessé par votre vehicule et je voudrais l'acheter merci de me faire parvenir des phots du moteur, du coffre et plus amples renseignements car je veux réellement l'acheter merci en plus votre mode de paiement. merci"

je lui ai envoyé les photos et voici la réponse "bonjour
pas de soucis la voiture est tres impeccable ma femme est tomber sous le charme de votre vehicule et nous allons l'acheter oui vous avez raison nous somme prensetement a l'etrangher a cause de nos boulot car je suis pediatre et mon femme travaille avec l'onu et nous somme en cote d'ivoire depuis le debut de la crise pour le paiement de la voiture sa nous convient et nous allons la prendre je vous demanderais de bien vouloir me joindre au telephone afin que nous parlions directement car de notre poste a la maison nous avons pas l'international je compte sur vous pour le bon derolement de notre transaction sincerement je suis tres content pour notre nouvelles voiture je vous jont
la copie de mon passport afin que vous sachiez a qui vous vendez votre vehicule
Mr Martinez Rodriguez David 00 22 502 414 863"

Ensuite je me suis connectée sur msn et nous avons parlé longuement, je lui ai envoyé copie carte identité copie carte grise, RIB, il a ensuite téléphoné à son banquier. Il m'a parlé d'une taxe que l'on doit s'acquitter lui et moi à l'office de la régulation (moi 467.00 EUROS et lui 697.00 EUROS). Son banquier s'appelle KOUAME ANDRE de la banque.atlantique.ci téléphone 00 225 47 42 26 94, il m'a appelé ce matin m'expliquant que Mr MARTINEZ allait procéder à un virement du montant de la voiture plus de la taxe mais qu'il fallait que je paye moi même la taxe à l'office de la régulation à ABIDJAN, donc j'ai fait un virement de 467.00 à Mr LATTA JACQUES 00 225 47 41 98 73. Je l'ai appelé ça avait l'air vrai il m'a confirmé qu'il fallait m'acquitter de cette taxe il m'a bien donné le bon montant et il m'a expliqué la nouvelle loi vu que le pays était en guerre. Mr MARTINEZ m'a recontacté en me disant que son banquier l'avait appelé et qu'il y avait une autre taxe à régler de 650.00 EUROS.

Là j'ai compris que je m'étais fait arnaquer, il m'a régulièrement réclamé cette seconde taxe de 650.00 EUROS et comme il voyait que je ne marchais plus dans sa combine il m'a avoué qu'en fait les 467 EUROS que j'avais envoyé lui avait servi à se payer un autre taxi et que si je voulais qu'il me rembourse il fallait que je lui reverse 97.00

je n'a pas cédé et là il m' a dévoilé son vrai nom (attention à prendre avec précaution) Mr KAKOU KODJO SAMUEL et qu'il habitait 01 BP 1477 ABIDJAN 01 ATTENTION AUSSI A L'ADRESSE MSN massou57@live.fr c'est les mêmes personnes

[Вовочка]

Почти однозначно развод. По самому письму так сразу и не скажешь, но такое навязчивое желание узнать номер счета очень напрягает.

Однажды мой друг продавал вот так же машину в Африку. Очень хотели сделать платеж переводом. Друг мой тему просёк и, уже поняв, что от этого "клиента" толку не будет, дал ему "с потолка" RIB. Сразу после этого "клиент" пропал, даже не объясняя причин.

Так что осторожнее. Как вариант, если хотите адреналина в крови - открыть самый обычный счет (без привязанных карт и чеков), по которому не может быть декуверта в принципе, желательно не в том банке, в котором сами обслуживаетесь, а, например, на почте. Как только деньги попадают на счет, Вы их снимаете и держите в руках, сразу закрываете счет и тогда только высылаете машину.

[Вовочка]

Хотя интересно, что потом они с нашими RIB делают? Это ведь не кредитная карта (да и там еще поди узнай код верификации!)

Наверняка используют дальше в цепочке мошенничества. Например, при составлении очередного нигерийского письма.

У кого какие идеи? (расскажите мне, как можно обогатиться, имея данные чужого счета? )

[Nancy]

Вовочка,
по моей ссылке пост 9 прогуляйтесь.
Еще нужен образец подписи, который тоже в процессе переписки получить не очень сложно. Дело ведь серьезное, нужно sur honneur обещать, что машина будет отправлена или что-нибудь еще...
А потом можно заполнить ordre de virement и отправить в банк. Банк, получив просьбу (вернее, ordre) с Вашей подписью перевести деньги с Вашего счета, переведет туда, куда попросите.

А Вы потом доказывайте, что это не Ваша подпись...

[Вовочка]

Nancy, ВСЕ ТАК ПРОСТО???

(зы. Надо будет моего банкира проверить. Отправить ему письмо за моей подписью, чтобы отправил куда-нить энную сумму). Только, боюсь, не выйдет...

[Nancy]

Только, боюсь, не выйдет...

Почему не выйдет? Только лучше не письмо, а ordre de virement.

[Maury]

Народ, я не догоняю где адреналин?
Открыть пустой счет, дать RIB. Дождаться поступления суммы. Обнулить счет, сняв наличные, затем отправить машину.
Обьясните, как в этом случае можно кинуть?

[Вовочка]

Народ, я не догоняю где адреналин?
Открыть пустой счет, дать RIB. Дождаться поступления суммы. Обнулить счет, сняв наличные, затем отправить машину.
Обьясните, как в этом случае можно кинуть?

В такой - как раз никак. Но вот только как только они высылают копию якобы ordre de virement, тогда начинается спешка - мол давайте, прям горит!

[Maury]

Nancy,
Только в отличии от истории в ссылке, человек сам предлагает наиболее надежную схему с переводом денег на счет продавца и лишь затем отправка машины, то есть это практически "франко-дом", ну или говоря по-русски, самовывоз со 100% предоплатой.

Je souhaiterai donc vous régler par virement bancaire, c'est garantie pour nous deux. Dans cette optique j'aurai
besoin de vos coordonnées bancaires (RIB) afin d'effectuer la transaction, dès que vous recevrez l'argent sur votre compte tenez moi informé. J'enverrais la société de transport MAERSK LINE chercher le véhicule a votre adresse.

Я лично - не любитель сделок с Африкой, но вот копаюсь, копаюсь и никаких подвохов пока не нашел.
Ессно, при тех (логичных) действиях, что я описал выше.
что касается "зачем мужику тащить машину из Франции на берег Слоновой Кости", вполне допускаю, что там подобные модели б/у могут быть существенно дороже, мало того, к их тех.состоянию абсолютно нет доверия. и если человек уехал на долгосрочный контракт, почему бы не привести машину, плюс ко всему, вполне возможно, что транспортировка будет оплачена компанией.

marykar,
Маша, вот тебе тебе самый надежный, 100 раз опробованный, совет.
У нас на работе часто говорят: "When in doubt - get out".
Сомневаюсь, что это твой единственный и последний покупатель.
Не нравится тебе он, ну и забудь. Появится следующий, более понятный.