Мошенничество с дровами

[Maury]

Это надо понимать так

Это надо понимать, что надо понимать что и как покупать, и как выбирать продавца... а то потом попадаются женам обьявления в фейсбуках и из этого вырастают темы на форумах.
Кроме того, надо понимать, что если здесь не делают так как в Новосибирске, это не означает, что здесь - одни идиоты, не понимающие разницы между кубом древесины и кубом дров и неумеющие считать деньги...

Повторю: не каждый продавец дров соглашается с тем

А Вы сейчас собираетесь каждого продавца тут обсуждать?
Не нравится продавец, или его методика ценообразования, или его способ колки дров, или его жена, или его собака, или еще что-нибудь... так не покупайте у него. Вас же к этому силой не принуждают.
Ищите того, кто Вам понравится.

[emusic]

Это надо понимать, что надо понимать что и как покупать, и как выбирать продавца... а то потом попадаются женам обьявления в фейсбуках и из этого вырастают темы на форумах.

Возможно, Вы живете в местах, где продавцы дров на каждом шагу. У нас один продавец - в полукилометре от дома (жулик, который весной как раз утверждал, что штабель 50-см поленьев объемом в 0.65 м3 - это и есть "стер"), а следующий ближайший - в 25 км, далее - соответственно.

Кроме того, надо понимать, что если здесь не делают так как в Новосибирске

Действительно, ведь термины "складочная мера", "коэффициент полнодревесности" и т.п., вкупе с ГОСТ Р 52117-2003, ГОСТ 3243-88 и прочими, созданы и используются исключительно в Новосибирске. Или Вы полагаете, что серьезно, без дураков, измерять объемы древесины умеют только в СССР/России, где той древесины завались, а во Франции, где ее традиционно мало, считают с точностью до пол-лаптя?

А Вы сейчас собираетесь каждого продавца тут обсуждать?

Я обсуждаю не продавцов, а методы измерения. И объясняю, каким образом методы, принятые во Франции на бытовом уровне (в промышленности, уверен, используются корректные), позволяют весьма произвольно манипулировать количеством товара.

Я, кстати, совершенно не против, когда цену назначают "за вот эту кучку", не утруждая себя подсчетом/измерением - это совершенно нормальный базарный метод ценообразования. А в ситуации со "стером" мы имеем произвол под прикрытием наукообразности.

[Dude]

Возможно, Вы живете в местах, где продавцы дров на каждом шагу.

А зачем вам дрова, у вас нет отопления?

[emusic]

А зачем вам дрова, у вас нет отопления?

У нас дом весь дырявый. Когда весной его смотрели, хозяева утверждали, что он "очень теплый" (они сами в нем жили, потом построили себе похожий на соседнем участке). Весной они делали ремонт, и дом стоял без отопления - возможности проверить дотошно просто не было. А когда заехали и отогрели - выяснилось, что из щелей в стыках, которые сами по себе неширокие (1-3 мм) дует почти отовсюду. Я снял пару досок внутренней облицовки - под ними новые маты утеплителя из минваты в бумажной оболочке, но состыкованы они не идеально, и сверху, снизу, по бокам есть зазоры. Самые широкие я запенил, щели позатыкали, но хозяева в процессе ремонта поснимали радиаторы на первом этаже, и сделали вместо них каменный теплый пол. Те, кто делал пол, вряд ли слышали о том, что по периметру нужно делать терморазрыв - температура пола возле наружных стен сейчас 15-16 градусов. Изоляция крыши, похоже, не намного лучше, судя по скорости ухода тепла.

Мощности теплого пола (6 кВт) едва хватает на поддержание на первом этаже температуры +18, когда снаружи около нуля. Зимой тут бывает до -15. Без печки мы бы или околели, или разорились, поставив еще три радиатора.

[blanca94]

У нас дом весь дырявый. Когда весной его смотрели, хозяева утверждали, что он "очень теплый" (они сами в нем жили, потом построили себе похожий на соседнем участке). Весной они делали ремонт, и дом стоял без отопления - возможности проверить дотошно просто не было. А когда заехали и отогрели - выяснилось, что из щелей в стыках, которые сами по себе неширокие (1-3 мм) дует почти отовсюду. Я снял пару досок внутренней облицовки - под ними новые маты утеплителя из минваты в бумажной оболочке, но состыкованы они не идеально, и сверху, снизу, по бокам есть зазоры. Самые широкие я запенил, щели позатыкали, но хозяева в процессе ремонта поснимали радиаторы на первом этаже, и сделали вместо них каменный теплый пол. Те, кто делал пол, вряд ли слышали о том, что по периметру нужно делать терморазрыв - температура пола возле наружных стен сейчас 15-16 градусов. Изоляция крыши, похоже, не намного лучше, судя по скорости ухода тепла.

Мощности теплого пола (6 кВт) едва хватает на поддержание на первом этаже температуры +18, когда снаружи около нуля. Зимой тут бывает до -15. Без печки мы бы или околели, или разорились, поставив еще три радиатора.

Так зачем вы там живете? бежать надо из такого жилья, роняя тапки. Тем более что вы его не купили а в аренду сняли. Вы и на дровах разоритесь, да еще и угорите там - постоянная топка дровами она не проходит бесследно, продукты горения очень вредная вещь. Тем более что (это вам доя размышления) во многих городах уже давно топить дровами нельзя (по экологическим соображениям) за это ловят и штрафуют. Вполне возможно скоро и по всей Франции запретят. И что делать будите тогда? Бегите оттуда пока не поздно

[emusic]

Так зачем вы там живете? бежать надо из такого жилья, роняя тапки.

Большинство хозяев жилья, которое мы хотели бы снять, не пожелало нам его сдавать. У нас нет здесь работы по найму (я - российский предприниматель, жена - домохозяйка), нет поручителей, живем первый год. И самого жилья, где было бы достаточно комфортно (не меньше четырех комнат, два раздельных санузла, не слишком маленькая кухня и т.п.) довольно мало.

Тем более, что я уже бОльшую часть щелей обнаружил и заделал. Был бы тепловизор - было бы проще, а просто так их тут в аренду, как я понял, не дают - надо заказывать тепловое обследование, а это совсем другие деньги.

да еще и угорите там - постоянная топка дровами она не проходит бесследно, продукты горения очень вредная вещь.

Они вредны, когда попадают в помещение, а тут даже на улице возле дома далеко не всегда ощущается запах дыма.

Тем более что (это вам доя размышления) во многих городах уже давно топить дровами нельзя (по экологическим соображениям) за это ловят и штрафуют.

Мы живем фактически в деревне, причем в относительно холодном регионе, здесь это норма.

Вполне возможно скоро и по всей Франции запретят. И что делать будите тогда?

Меня куда больше занимает то, что будут делать жители подобных домов, коих в Савойе чуть ли не большинство. Слышал объяснение, что столь наплевательское отношение к утеплению дома было распространено в 80-90е, когда электроэнергия была значительно дешевле. Теперь многие локти кусают.

[Dude]

У нас дом весь дырявый.

Понятно. Этот редкий случай (когда топка дровами необходимость) вас полностью реабилитирует

В моем представлении дрова/камин/уютный огонь на Кристмасс или в выходные это фан за который надо платить. Элемент роскоши, а не выживания. Поэтому и цены на роскошь могут быть произвольными.

Кроме того если это для кого-то необходимость то существует масса способов бесплатного получения дров.

[Juggernaut]

Кроме того если это для кого-то необходимость то существует масса способов бесплатного получения дров.

Что-то из вариаций на lebocoin - отдам дерево - только спилите ?

[Dude]

Что-то из вариаций на lebocoin - отдам дерево - только спилите ?

Примерно так, или на лесоповал подъехать. Можно погуглить на тему "10 бесплатных способов получения дров", в зависимости от языка запроса будут местные рекомендации. У меня в Канаде два камина и я не разу не покупал дрова, а сама идея покупки кажется абсурдной если на улицах встречаются таблички "бесплатные дрова" и порезанная древесина.

[Рыжая]

Понятно. Этот редкий случай (когда топка дровами необходимость) вас полностью реабилитирует

В моем представлении дрова/камин/уютный огонь на Кристмасс или в выходные это фан за который надо платить. Элемент роскоши, а не выживания. Поэтому и цены на роскошь могут быть произвольными.

Кроме того если это для кого-то необходимость то существует масса способов бесплатного получения дров.

Ну, у нас, например, полы с подогревом по всему дому (3 этажа из четырех), но бойлер, который воду для полов греет, именно дровяной. Отличная система, кстати. До этого был другой на солярке, он жрал несоразмерную тучу денег. Электрический - вообще страшно даже подумать. Но у нас дрова свои, бесплатные из лесу. Если бы пришлось платить - бойлер жрет куб в неделю, это 35-45 евро в неделю на отопление на дом около 400 кв. м, грубо 200 евро в месяц. И это значительно дешевле, чем солярка или, не дай Бог, электричество. Солярка нам 10 лет назад обходилась в 3000 евро за отопительный сезон.

[Maury]

Я обсуждаю не продавцов, а методы измерения.

Вы обсуждаете то, что Вам лично не нравится (или Вы не понимаете) и с чем Вы лично не согласны. Ну не нравится Вам... наверно в Новосибирске было лучше... но что поделать. Тут Вам не новосибирск. Тут даже нам не новосибирск.
Но французы и до нашего с Вами приезда сюда как-то дрова покупали, и сейчас как-то покупают. И никто как-то особо не заморачивается ни гостами, ни складочными мерами, ни прочими коэффициентами полнодревесности...
И хотя они еще как ту копеечку считают, каждый как-то умудряется выбрать за стеры ли он заплатит или за куб. метры... либо вообще в лесу сухостой купит и сам будет корячиться с рубкой и транспортировкой...
И никто себя обиженным не считает.

[emusic]

наверно в Новосибирске было лучше... но что поделать. Тут Вам не новосибирск. Тут даже нам не новосибирск.

Вас так заело на Новосибирск потому, что по существу возразить нечего, или есть другие причины?

Но французы и до нашего с Вами приезда сюда как-то дрова покупали, и сейчас как-то покупают. И никто как-то особо не заморачивается ни гостами, ни складочными мерами, ни прочими коэффициентами полнодревесности...

Ну дык, в каждой стране можно найти свои странности. В России еще в начале 2000-х за фиксированный интернет платили помегабайтно, когда во всем цивилизованном мире уже давно платили за полосу. И россияне тот интернет тоже как-то и потребляли, и оплачивали. Что бы Вы сейчас подумали о вменяемости любого из французских провайдеров, предложи он Вам платить за оптику или ADSL пусть даже погигабайтно?

И хотя они еще как ту копеечку считают

Давно известно, что многие (если не большинство) из любящих "экономить" на самом деле обращают пристальное внимание только на те аспекты, которые они понимают, зачастую упуская из виду более существенные. Вот им объяснили, что один стер дров длиной 33 см во сколько-то там раз меньше одного стера дров длиной 50 см, им и достаточно. Они просто найдут место, где за этот условный стер просят меньше денег, и будут довольны.

А еще людям, считающим копеечку, негоже отапливать за свой счет атмосферу. Я здесь почти не видел прилично энергоэффективных индивидуальных домов, кроме самых свежих. Похоже, в Европе зимой вообще считается нормой или мерзнуть, или оплачивать обогрев наружного воздуха.

И никто себя обиженным не считает.

Когда россияне платили за интернет помегабайтно, они тоже не считали себя обиженными, если не знали, что можно платить за полосу.