Вместе - сила?

[Fellici]

"Антрополог предложил детям из африканского племени поиграть в одну игру. Он поставил возле дерева корзину с фруктами и объявил, обратившись к детям: "Тот из вас, кто первым добежит до дерева, удостоится всех сладких фруктов". Когда он сделал знак детям начать забег, они накрепко сцепились руками и побежали все вместе, а потом все вместе сидели и наслаждались вкусными фруктами. Поражённый антрополог спросил у детей, почему они побежали все вместе, ведь каждый из них мог насладиться фруктами лично для себя. На что дети ответили: "Обонато". Разве возможно, чтобы один был счастлив, если все остальные грустные? "Обонато" на их языке означает: "я существую, потому что мы существуем".

Комментарий отсюда

Реакции на эту историю совершенно, как вы понимаете, разные, но в основном - положительные. "Вот бы нам так" - восклицает цивилизованный человек, попивая чашку кофе с утренним бутербродом. Ну, или с вечерним тортиком (дневным борщём, яичницей на ланч, нужное подчеркнуть). И я даже не буду сейчас злорадствовать по поводу того, что можно было поднять свою жопу и отдать лишние вещи какому-нибудь приёмнику-распределителю. Или там поучаствовать в благотворительном проекте. Нет. Я - за реальность.
А в реальности существует такой феномен: чем опаснее окружающий мир, тем сплочённее ведут себя люди. Слияние. Самая первая защита. Если посмотреть на жизнь л ю б о г о племени, то можно заметить, что общность и взаимность развиты у них прекрасно, родовые связи очень чёткие и значимые, а взаимовыручка поддерживается на уровне базовых ценностей. Читай - витальных. При чём, чтобы поддерживать такое положение вещей не обязательно вводить какую-то законодательную базу или органы исполнительной власти. Достаточно, как это описано у Жан Ледлофф (я обязательно напишу о её книге, я не забыла)высадить провинившегося ребёнка на какое-то время за порог хижины. Отдалить от огня и тёплых соплеменников.
Представили себе? У ребёнка до трёх лет совершенно отсутствует понятие времени. Все эти наши "вчера", "сегодня", "завтра" для него не имеют никакого смысла. Есть только пресловутое "здесь и сейчас", которое переживается им, как "так будет всегда". Несколько таких отлучений - и вам уже никогда не нужно будет поднимать вопрос о послушании. Или об общности.
Так что финальный аккорд этой истории - фраза "я существую, потому что мы существуем" - не просто красивые слова, или притча о взаимовыручке, это отличный девиз зависимых отношений, в которых "если не будет тебя, то и меня тоже не будет". А вы говорите - индивидуальность.

Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе?

Потому как если хоть один из группы детей не будет участвовать в "забеге" на равных, он не только не поможет достичь цели, но и помешает всем...

Отношения, где вся прелесть в общности? И никакой в отдельности?
Недостижимый идеал? Или ненужный?

[Почти парижанка]

Fellici, а почему Вы разместили эту тему в разделе "Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия"?

Вы хотите посмотреть на это сквозь "призму" жизни иммигрантов?

[Fellici]

Почти парижанка, ну почему бы и нет? Мы тут кто на форуме по большому счету? И опять же судя по форуму когда вместе - то сила... А когда поодиночке....

[Почти парижанка]

Почти парижанка, ну почему бы и нет? Мы тут кто на форуме по большому счету? И опять же судя по форуму когда вместе - то сила... А когда поодиночке....

Я как раз хотела написать про то, что этот форум и есть пример такого единения. Сколько историй на форуме. И сколько людей готовы помочьи реально помогают...

[ZDRASTE]

И опять же судя по форуму когда вместе - то сила... А когда поодиночке....

Всё спонтанно...

[MEDEЯ]

А когда поодиночке....

А когда поодиночке, то что ?

[Fellici]

MEDEЯ, а поодиночке и ругаются, и каждый о себе и за себя, и игнорируют, и злятся...

[Хмурый]

Основы индивидуализма закладываются в сознание человека западной культуры, начиная с раннего детства. Само его окружение – малочисленная семья, состоящая из родителей и детей (нуклеарная семья), – не способствует развитию «мы»-мышления. Основная цель воспитания и первичной социализации в такой семье связана прежде всего с тем, чтобы «поставить ребенка на ноги», научить его жить самостоятельно. Как только эта цель достигнута, ожидается, что ребенок покинет семью и начнет жить сам по себе, ведя отдельное хозяйство. При этом контакты с родителями и близкими родственниками могут быть сведены к минимуму или вообще прекратиться.

ИНДИВИДУАЛИЗМ

На святое покушаетесь, Fellici?
Ай-ай-ай, не интегрировались Вы, как я посмотрю.

[Fellici]

Хмурый, хе.... Левые у власти

[Хмурый]

Fellici, дык какая разница, кто у власти, это ж "общечеловеческие" ценности.

[Fellici]

Хмурый, как это "какая разница"? Если столько этим возмущенных есть в наличии, стало быть, им есть разница

[Zvizda]

Отношения, где вся прелесть в общности? И никакой в отдельности?
Недостижимый идеал? Или ненужный?

Fellici, в каких-то моментах нужный, в каких-то ненужный.
Зачем такой доисторический пример, когда племя в джунглях может выжить только благодаря совместной охоте и совместному сну, тело к телу чтоб ночью не умереть от холода или зверь не скушал. То что оно подразумевает в мире, где множество интересов и разный уровень жизни отдельно взятых граждан? Единение в чем? Каким образом?

[Fellici]

Zvizda, ну, там же написано.

Разве возможно, чтобы один был счастлив, если все остальные грустные?

И

"Обонато" на их языке означает: "я существую, потому что мы существуем"

Принцип такой...
А зачем он нужен, когда можно без него, Вы имеете в виду?

А с другой стороны, зачем без него?

[Хмурый]

Fellici, вот видите, Вас уже не понимают

[Zvizda]

А зачем он нужен, когда можно без него, Вы имеете в виду?

Нет, не это.

Fellici, вот видите, Вас уже не понимают

Все верно. Непонятно, о чем конкретно речь? Кто такой "один счастливый, а остальные грустные"? И как их развеселить?

[Fellici]

Хмурый, ну а почему должны все понимать? Антрополог вон тоже не сразу понял

Я просто хотела поделиться милой историей.

(И как-то вывести потом разговор на со_общество русских, на ассоциации. Что в переводе с французского означает "ассоциация, союз; общество, объединение; сообщество, компания, товарищество" )

[Fellici]

Zvizda, что непонятно? Один рад, что бегает быстрее всех, и ест в одно лицо, глядя на сотоварищей (сцена из "Последнего героя" прям Не зря там пальмы и море )
И с другой стороны никто не хочет быть счастлив, что может есть в одно лицо, когда рядом больше никто кроме него такой возможности не имеет.
(Я не только про еду, на всякий случай поясняю )

[Хмурый]

Fellici, меня больше забавляет уверенность людей в том, что они далеко ушли от человека джунглей
Любопытно было бы посмотреть, куда денется "множество интересов и разный уровень жизни", если вдруг, совершенно случайно, совершенно мирно отключат электричество сразу во всей Франции, допустим. Только это, ничего больше не надо

[Fellici]

Хмурый, вот не знаю, честно не знаю, что будет Настолько люди привыкли к размеренности и предсказуемости (все относительно, не забываем об этом ), что вообще не могу спрогнозировать, кто как себя поведет в ситуации, где что-то вышло из-под контроля и надо думать, как действовать на месте, вместе ли удобнее-морально-материально или порознь.

[Zvizda]

"Антрополог предложил детям из африканского племени поиграть в одну игру. Он поставил возле дерева корзину с фруктами и объявил, обратившись к детям: "Тот из вас, кто первым добежит до дерева, удостоится всех сладких фруктов". Когда он сделал знак детям начать забег, они накрепко сцепились руками и побежали все вместе, а потом все вместе сидели и наслаждались вкусными фруктами. Поражённый антрополог спросил у детей, почему они побежали все вместе, ведь каждый из них мог насладиться фруктами лично для себя. На что дети ответили: "Обонато". Разве возможно, чтобы один был счастлив, если все остальные грустные? "Обонато" на их языке означает: "я существую, потому что мы существуем".

Жутко притянуто за уши.
Чтоб ставить эксперимент, специалист должен знать, с какой целью его ставит. Чтоб поставить корзину с фруктами и предложить к ней бежать, то по идее это должен быть просто забег на скорость. Антрополог не может быть в неведении, что племя охотится группой. Но не за что не поверю, что это реальный случай. Так как для детей игра - это игра, а не выживание. И первый добежавший ребенок мог просто тут же разделить фрукты по-братски и все были бы счастливы. Они же не охотятся за мамонтом взявшись за руки.

[Zvizda]

Любопытно было бы посмотреть, куда денется "множество интересов и разный уровень жизни", если вдруг, совершенно случайно, совершенно мирно отключат электричество сразу во всей Франции, допустим. Только это, ничего больше не надо

Элементарно, Ватсон, и к гадалке не ходи! Уже все поведенческие характеристики изучены. В том числе и стихийное инстинктивное поведение толпы, когда, к сожалению, может погибнуть много людей. Так вот. В начале будет крупная паника. Возможны жертвы. А потом люди начинают группироваться чтоб решить главную проблему. Не забывая о своих частных мелочах.

[Fellici]

Zvizda, так это ж притча!


А про это что скажете?

ОТЕЦ И СЫНОВЬЯ
(Басня)

Отец приказал сыновьям, чтобы жили в согласии; они не слушались. Вот он велел принесть веник и говорит:

«Сломайте!»

Сколько они ни бились, не могли сломать. Тогда отец развязал веник и велел ломать по одному пруту.

Они легко переломали прутья поодиночке.

Отец и говорит:

«Так-то и вы: если в согласии жить будете, никто вас не одолеет; а если будете ссориться, да всё врозь — вас всякий легко погубит».

[Хмурый]

Zvizda, а как же "множество интересов и разный уровень жизни"? А права человека?

[Zvizda]

Zvizda, а как же "множество интересов и разный уровень жизни"? А права человека?

Хмурый, я ж пометила о "частных мелочах". Короче, одно другому не мешает.

[Zvizda]

Fellici, я помню эту историю с веником. Опять же повторюсь, В обществе, даже если оно и первобытное, есть и коллективизм, и частная жизнь.
Ну, дайте хоть частный случай, где вам необходим веник? А то трудно так бросаться притчами и пространными рассуждениями.

[Хмурый]

Zvizda, ну то есть все эти права человека, демократия и прочая лабуда - это все частные мелочи, про которые можно забыть, если вдруг появится какая-то общая задача?

[Fellici]

Zvizda, ну даже на форуме, повторюсь.

[Zvizda]

Хмурый, не поняла вопроса и не могу представить какую-либо ситуацию. Дайте идею, пожалуйста.

[Zvizda]

Zvizda, ну даже на форуме, повторюсь.

Fellici, а именно?

[Fellici]

Zvizda, ну, когда кто-то что-то читает и не может чувствовать себя счастливым, пока хоть что-то не сделает для другого - из эгоизма, конечно же чтоб себе полегчало.