Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Обо всем > Обо всем

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.02.2005, 07:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Парадоксы западной демократии [Немецкий подход к решению проблем безработицы]

Новый немецкий закон заставит женщин освоить древнейшую профессию
Реформа трудового законодательства в Германии привела к тому, что теперь безработных немок в возрасте до 55 лет могут заставить работать проститутками. Дело в том, что проституция была легализована в Германии два года назад и с тех пор она стала такой же общественно полезной и законно оплачиваемой деятельностью, как и любая другая.

При этом следует учесть, что после реформы законодательства о безработице человека, который жил на пособие на протяжении 12 месяцев, могут обязать выйти на работу под угрозой лишения пособия.

Законодатели пытались исключить из этой нормы бордели, но оказалось, что их зачастую довольно сложно отличить от баров и прочих увеселительных заведений широкого профиля. К тому же теперь владельцы публичных домов, как и все прочие работодатели, платят налоги и социальную страховку.

Проблемы у безработных, не желающих работать в борделях, начались после того, как сутенеры научились пользоваться базами биржи труда для поиска работников. Так, долгое время работавшая официанткой специалистка по информационным технологиям, желавшая найти работу по профилю, лишилась пособия, отказавшись работать в борделе.

С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, пишет The Sydney Morning Herald.

"В законодательстве не осталось норм, препятствующих тому, чтобы женщин заставляли работать в сексуальной индустрии, - утверждает адвокат Мерчайльд Гарвег. - По новым законам такая работа больше не считается аморальной, а значит, от работы нельзя отказаться без риска для пособия".

Чаще всего, по данным Гарвега, предложения поработать в свете красных фонарей поступают работницам колл-центров. С ними связываются фирмы, оказывающие услуги секса по телефону, передает NEWSru.com.

В то же время владелица борделя в Берлине Татьяна Ульянова считает, что раз ее бизнес легализовали, она имеет полное право искать работников по базе данных через Интернет: "Я же плачу налоги, как и все, так почему я не могу искать работников на бирже труда?"

http://news.izvestia.ru/world/news92655

Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.02.2005, 08:20
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Как говорится, "нарочно не придумаешь". :-)
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.02.2005, 09:30
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Etranger
 
Дата рег-ции: 20.12.2003
Откуда: Stuttgart - Samara
Сообщения: 386
Отправить сообщение для  Etranger с помощью ICQ
Борис, это еще что... Насчет работы в "секс-индустрии" они пошумят-побастуют, и Бундестаг примет-таки необходимую поправку.

А вот про одноевровую работу (оплата деятельности в час = 1 евро) что-то все пока молчат. А это такая же обязаловка, если год безработным числиться. Т.е. даже если профессор предпенсионного возраста вдруг не сможет за год найти себе университет, то -- пожалуйте, уважаемый: вот вам метла и совок, идите убирайте улицы. Труд полезный (воздух и все такое), нужный. И недорогой для государства. А не хотите -- тогда не будет вам никаких пособий! С Арбайтсамтом (местное ANPE) шутки плохи!

А вроде демократия...

Etranger вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.02.2005, 13:00
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Etranger пишет:
А не хотите -- тогда не будет вам никаких пособий! С Арбайтсамтом (местное ANPE) шутки плохи!

А вроде демократия...
.. А что же это как не демократия? Неужели вы считаете, что более достойно сидеть на пособии годами? Работа-то есть (ну не считая восточных земель, там реально труба дело). А сидят ведь пятилетками.. И наши в том числе.. Мотивирующие, что язык они выучить не могут, а на работу без языка не берут. Вот пускай за евро идут какашки собирать - глядишь после этого на автомобильных рынках наших соотечественников поубавится - они же там такие деньги в черную зашибают, не гнушаясь при этом еще и государство вытрясти..

А курьез с публичными домами - так это действительно курьез... Исправят довольно быстро.

nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.02.2005, 15:47
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Etranger
 
Дата рег-ции: 20.12.2003
Откуда: Stuttgart - Samara
Сообщения: 386
Отправить сообщение для  Etranger с помощью ICQ
nel, ваши эмоции понятны.

Постепенно "интегрируясь" в местную жизнь, я и сам с удивлением узнал, что обломовых здесь не меньше, чем штольцев. Если не больше. Люди настолько уверены в собственном будущем, что нисколько не задумываются о том, что с ними в этом будущем будет! Соответственно, ровным счетом ничего не делают. Один мой знакомый здесь в 26 лет решил наконец учиться... на парикмахера. А до 26 лет играл на компьютере, похоже. Даже школьного абитура у него нет!

Другой знакомый -- полный антипод первого. Учился, работал, в 29 лет уже доктор наук. А толку? Из его зарплаты с тремя нулями он в итоге имеет в месяц 200 евро (меньше 6% от общей суммы!!!) -- на еду, одежду, развлечения. Потому как выплачивает кредиты и платит кучу налогов.

В итоге получается, что первый даже лучше живет, на свое пособие но без налогов! Абсурд? Реальность. Где стимул для карьеры? Государство само создало такие условия, что человек, начинающий карьеру, работает практически себе в убыток.

Конечно, нужно как-то заставлять людей содержать себя самим. Но "одноевровые" работы вряд ли будут этому способствовать.

Проблема с русскоязычными, которые сюда приехали, тоже стоит остро. На форумах "ворот" и "русской германии" порой полная безнадега: работать они действительно часто не могут, но даже не из-за языка, а из-за непризнания дипломов, специальностей и прочего. А если ты хочешь учиться -- государство отбирает социальное пособие. Логика весьма неоднозначная.

Понятно, что хватает и откровенных лодырей, но не всех же под одну гребенку...
Etranger вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.02.2005, 15:55
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Etranger пишет:
В итоге получается, что первый даже лучше живет, на свое пособие но без налогов! Абсурд? Реальность. Где стимул для карьеры? Государство само создало такие условия, что человек, начинающий карьеру, работает практически себе в убыток.
Совершенно верно. но к этому они и идут, причем довольно старательно. Сейчас уже созданы предпосылки для того, что не хочешь работать - дома сидеть сможешь только проедая свои собственные запасы. Хочешь иметь жилье в собственности - государство это оплачивать не будет. А мне просто обидно за таких как этот приведенный вами пример, да и за меня, в конце концов. Плачу 45% налогов - хочется за это требовать хотя бы элементарного равенства в работе..

Etranger пишет:
первый даже лучше живет, на свое пособие но без налогов!
Не совсем так. Второй все же выплачивает кредит на жилье, которое в итоге будет принадлежать ему и его семье, а второй окажется в лучшем случае на социалке и в социальной трущобе, плюс к этому вряд ли он сможет заработать себе мало-мальскую пенсию.. Разница будет, только через годы.. Но уж такая, что мало не покажется.. Хотя у кого какие потребности, тут не угадаешь, амбиции у всех разные.

Etranger пишет:
Проблема с русскоязычными, которые сюда приехали, тоже стоит остро. На форумах "ворот" и "русской германии" порой полная безнадега: работать они действительно часто не могут, но даже не из-за языка, а из-за непризнания дипломов, специальностей и прочего. А если ты хочешь учиться -- государство отбирает социальное пособие. Логика весьма неоднозначная.
Логика проста: едучи в чужую страну, приходится многое начинать заново. У обучающихся социал не отбирают, вас неправильно проинформировали. Но и бешеных денег не дают. А для меня все довольно логично - если ты не нужен здесь как преподаватель универа - кто мешает выучить язык и получить другую, востребованную профессию. А если не нравится учить язык и учиться - кто мешает собрать вещи в котомку и поехать работать домой - если там вы кому-то нужны, разумеется. Иммигрант должен понимать, что за каждый съеденный витамин эта страна может потребовать как минимум отчета за то, что ты для нее сделал.

Кстати, приведу пример из моих знакомых - приехали поздно, она в 39 лет, муж в 47. Предельный, казалось бы, возраст. Муж подтвердил диплом врача, хирурга, на это ушло два года. Когда понял, что по карьерной лестнице ему подняться не будет возможности (возраст) - открыл свое дело и сейчас имеет успешный ювелирный магазин. Жена прошла курсы косметологов , проработала лет пять таким образом, затем устроилась в русскую фирму сотрудником, потом во вторую. Возраст - не помешал, а незнание языка восполнили учебой с утра до ночи..

Вывод прост - кто хочет - тот может. Под лежачий камень ни вино ни вода не текут сами собой...

nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 01.02.2005, 16:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Etranger
 
Дата рег-ции: 20.12.2003
Откуда: Stuttgart - Samara
Сообщения: 386
Отправить сообщение для  Etranger с помощью ICQ
nel, ваш энтузиазм заразителен. Серьезно .
Только людей немного жалко...
Etranger вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 01.02.2005, 17:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Я бы хотел вернуться к начальной теме топика. Понятно, что у всех все по разному, но курьезная статья в Известиях задевает только верхушку айсберга имя которому - легализация проституции в Германии. Понятно, что на законодательном уровне быстро решат проблему с безработными женщинами в Германии и их обязанностью принимать любую работу на бирже труда. Однако, что делать с общественнозначимыми последствиями решения легализации? Ведь теперь профессия путаны вполне равноценна профессии, например, медсестры:-) Сейчас кажется диким, но через пару поколений никто не будет удивляться изучению "теоретических основ сексуального бизнеса", как приложению к обычному курсу домохозяек для выпускниц средних школ Германии. Немецкие девочки начнут рассматривать эту профессию, как одну из возможностей сделать уважаемую (в германском обществе:-) карьеру... В университетах введут курс "основ менеджмента в сексуальной индустрии" с выдачей диплома "специалист в области организации борделей". Девочки будут проходить производственную практику... Профсоюзы будут бороться за право на больничный и забастовку в борделях... Сегодня еще организатор притона называется сутенером и порядочные люди руки еще пока таким не подают. А скоро будут... Там и насчет МБА в университетах можно будет подумать...:-) Бизнес - есть бизнес!:-) Рекрутинг в странах Восточной Европы станет легальным и уважаемым делом... Правозащитники будут поддерживать!:-) Куда катится Германия?
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 01.02.2005, 18:09
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Вот как обстоит дело с легализацией проституции в других странах:

В большинстве стран секс-бизнес так или иначе регулируется государством.

Германия. Парламент ФРГ два года назад принял закон, легализующий проституцию. В Кёльне, например, легализованы так называемые мобильные бордели со встроенными спальными помещениями и душевыми кабинами.

Голландия. Публичные дома здесь "узаконены" давно. Сейчас в этом бизнесе занято 30 тысяч проституток.

Австралия. В большинстве провинций страны работают официальные дома терпимости.

США. На федеральном уровне проституция запрещена (при этом в одном лишь Нью-Йорке, согласно неофициальной статистике, "реальных" проституток в три раза больше, чем в Лондоне). В то же время в штате Невада, где проституция разрешена законом, функционируют 40 борделей.

Турция. Государственные публичные дома существуют практически в каждом городе. Местные проститутки обязаны регистрироваться, проходить медицинское освидетельствование и носить с собой удостоверения личности.

Перу. Проституция легальна. Требования государства к жрицам любви: получать лицензии в МВД и каждые 15 дней проходить медосмотр.

Взято отсюда:
http://www.tambov.org/i/FrontShowRea...ubric10/id5528
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 01.02.2005, 18:24
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Bond, в одном вы правы - бляди и их клиенты будут всегда. Остальное же как плод вашей богатой фантазии я бы скорее приложила к Бельгии.

А насчет статьи - явно выраженная желтая пресса. Для любого немца понятно, что дырка в законе будет заштопана довольно быстро. Курьез. А насчет статуса проститутки - так это действительно работа, как каждая другая. Кто-то продает мозни, кто-то руки, а кто-то -гениталии.

Boris, насчет регулирования проституции - только Россия как страус пытается голову в песок засунуть.. И уплывают миллионы и миллиарды в карманы подпольных сутенеров..

Etranger пишет:
nel, ваш энтузиазм заразителен. Серьезно .
Только людей немного жалко...
Мне как-то не жалко :-) Вероятно, сказывается опыт нашей жизни с нашими проблемами.. На их фоне мелкие неприятности немцев и приравненных к ним иностранцем кажутся скорее блошиными укусами, если честно.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.02.2005, 19:04
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Boris пишет:
Как пишет парижская пресса, с уходом проституток из любимых мест отдыха горожан, столица Франции лишается одной из своих достопримечательностей.
Да, точно :-) Помните старую шутку, что только в Булонском лесу любой куст пнет вас если вы его заденете :-)
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.02.2005, 19:23
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
А в Париже "девочек" гонят из лесов. Делать им нефиг (блюстителям порядка) или это - чисто экологический подход к проблеме?

Полиция выгоняет жриц любви из парижских лесов

Проституткам Парижа запретили работать в Булонском и Венсенском лесах - традиционных для них частях города, сообщает Telegraph. Чтобы не позволить им вернуться на привычное место работы, Булонский лес, к примеру, перекрывают на ночь. Полиция следит за тем, чтобы жрицы любви постепенно обосновались в других районах.

Как пишет парижская пресса, с уходом проституток из любимых мест отдыха горожан, столица Франции лишается одной из своих достопримечательностей.

Напомним, что во Франции нелегальным является только занятие сутенерством, а не проституция. Но два года назад по инициативе бывшего тогда министром внутренних дел Николя Саркози был введен ряд мер и против проституток, в частности, тюремное заключение на срок до шести месяцев и штраф в размере 4,5 тысяч долларов за "пассивное домогательство". Кроме того, проституткам запретили работать на центральных улицах французских городов.

Незадолго до того, как "закон Саркози", как его назвали оппоненты министра, был принят, французские проститутки провели акцию протеста, в которой приняли участие около 600 женщин. Некоторым из них даже удалось добиться встречи с сенаторами, но никаких результатов это не принесло.

http://lenta.ru/oddly/2005/01/11/ladies/_Printed.htm
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 06.02.2005, 13:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
А вот бедный премьер-министр Грузии (какое-никакое, но государство!) не смог ночью поиграть с "другом" в нарды... Я понимаю демократию и понимаю, что имеет право, но как то уж очень глупо вся эта "голубиная" революция выглядит...:-) Госдеп США обожает борьбу за права сексуальных меньшинств...:-) А Саакашвили просто безутешен... :-d
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 06.02.2005, 15:48
Мэтр
 
Аватара для Nikita
 
Дата рег-ции: 26.05.2003
Откуда: Ukraine-France*78*
Сообщения: 984
Отправить сообщение для  Nikita с помощью ICQ
Boris пишет:
Проституткам Парижа запретили работать в Булонском и Венсенском лесах - традиционных для них частях города, сообщает Telegraph. Чтобы не позволить им вернуться на привычное место работы, Булонский лес, к примеру, перекрывают на ночь. Полиция следит за тем, чтобы жрицы любви постепенно обосновались в других районах.

Как пишет парижская пресса, с уходом проституток из любимых мест отдыха горожан, столица Франции лишается одной из своих достопримечательностей.
Зато в лесах Сен-Жермена дЭвушки засели уже давно и видать надолго . И не похоже, что их гоняют. Видать они здесь обосновываться будут ещё больше, простора много- оживленное направление на четыре стороны поделено на Мезон-Лафит, Сен-Жермен, Пуаси, Конфланс . Здесь прям сектора охвата. Причем район-то кругом весьма спокойный и респектабельный. Смешно выглядит у всех на виду, на каждом заезде в лес висит пакетик из супермаркета как опознавательный знак и стоп-машина на трассе или же для любителей верховой езды тоже удобно- все услуги на месте на
Сюда видать закон Саркози не распространяется.
__________________
Tatyana Ant.
Nikita вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 03.03.2005, 11:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Проститутки Константина Борового
21:20 / 2.3

Российский предприниматель, финансист, а теперь и автор книги о проститутках Константин Боровой в эксклюзивном интервью Дням.Ру рассказал о самых богатых и самых несчастных женщинах России.

- Константин Натанович, какое-то время вас называли самым богатым человеком в стране, вы управляли настоящей финансовой империей, в которую что только ни входило. И вдруг - книга о проститутках. Еще было понятно, когда вы написали книгу об отечественных миллионершах, но о проститутках? Это желание поделиться с окружающими своими знаниями или же вы просто вот такой любопытный человек, изучающий жизнь?

- Во-первых, писательство - это тоже бизнес. Во-вторых, одна из причин, почему я писал эту книгу - желание показать, где есть опасности на этом минном поле. В-третьих, что-то в этой сфере не так происходит. Знаете, когда я был депутатом и пытался поднять вопрос о легализации проституции, то каждый раз следовала такая ханжеская реакция…. Вроде как этого нет. И еще, после того как я написал книгу о самых богатых женщинах страны, которая называлась "12 самых успешных", мне сказали: "Почему бы тебе не написать о самых несчастных?" И я подумал: "А почему нет?"

- И к каким выводам пришли в процессе работы? Проститутка - это профессия или ругательство?

- Это самый настоящий бизнес. И лично мне было очень интересно, как он устроен. Я рассматривал это как индивидуальное частное предприятие, исследуя весь диапазон: от тех, кто зарабатывает 300 рублей в час до девушек, которые за ночь получают несколько тысяч долларов. И я рассматривал не только проституцию. Это и пользователи проституток, и содержатели публичных домов, и главные редакторы соответствующих теме журналов, и стрип-клубы, и организаторы бизнеса "секс по телефону", фотографы, охранники. По мере того, как я в это погружался, разрушались всякие стереотипы, легенды. Какие? Ну, например, миф о том, что женщине это доставляет удовольствие. Или стереотип, связанный с тем, что проституция и наркотики обязательно идут рука об руку. Или легенда о том, что государство борется с проституцией. Или то, что все проститутки или 80 процентов их заражены СПИДом.

- Простите, а вы сами насколько хорошо предмет знаете?

- Понимаете, у меня ограничитель какой-то есть. Я не могу. Я пробовал: покупал девушек. Где-то в детстве что-то записали на мозгах, и не получается. Даже когда я хотел, у меня ничего не получалось. Очень обидно, кстати. Считаю, что это неправильно.

- Видимо, деньги и секс для вас понятия несовместимые.

- Нет, почему? Я считаю, что это нормально. У меня обычная ориентация. У меня любовницы бывают. И я понимаю, что надо платить, надо дарить им подарки. С этим все в порядке. Но когда это проститутка…. Пробовал – не получается.

- Вы написали книгу об успешных в бизнесе женщинах. Говорят, что в Москве почти за каждой успешной женщиной стоит мужчина. А это не один из видов проституции, как считаете?

- Это особый случай, когда за женщинами стоит любовник или муж, и женщины имитируют то, что они бизнесмены. Это не проститутки, а прагматичные женщины, которые используют мужчин для карьеры. В тех же целях и мужчины могут использовать женщин. Но среди тех очень успешных женщин, о которых я написал, не было ни одного случая, когда что-то значительное в бизнесе было достигнуто через постель. Женщина в карьере не может продвигаться только за счет своего тела. Она должна быть или проституткой или бизнесменом. Нужны другие качества для того, чтобы создать крупный бизнес. Надо понять, где деньги втекают и откуда они вытекают, с чего начать, как организовать персонал…

- Константин Натанович, а как вы относитесь к предложениям некоторых московских депутатов наказывать клиентов проституток? Депутаты мотивируют это тем, что женщина зачастую является просто жертвой обстоятельств.

- Это западный подход. Там считается, что бороться с женщинами нельзя. Надо бороться с явлением. Я согласен, это цивилизованный подход. По нашему уголовному законодательству наказываются организаторы: сутенеры или содержатели публичных домов. И это тоже теоретически правильно. Но правильнее было бы все-таки легализовать проституцию. Тогда бы там не было так много бандитов и чего-то незаконного. Вот представьте, в Москве девушки зарабатывают где-то около пяти миллионов долларов в день. Милиция примерно один миллион долларов, и примерно столько же бандиты. Если умножить это на 365 дней в году, то получится полтора миллиарда в год. Только проституция. Не считая клубов и много чего другого. Когда мы в думе обсуждали возможность легализации проституции, многие говорили, что это грязные деньги. Я считаю подобные заявления глупостью. Нормальные деньги. Надо их брать. И за эти же деньги организовать хотя бы защиту женщин. Ведь особенно в нижнем слое они пропадают, их убивают. Отношение зачастую ужасное, потребительское. Даже если он платит всего сто долларов, он ее покупает как будто бы собственность…. Это неправильно.

- Знаете, я была удивлена, когда один очень известный в стране психотерапевт-сексолог сказал мне, что "большинство клиентов обращаются к проституткам даже не за получением удовольствия, а для того, чтобы почувствовать свою силу и власть над женщиной".

- Это присутствует, безусловно. Среди клиентов много тех, кто использует все это как компенсатор. Вот он платит сто долларов и покупает как будто бы жизнь человеческую…. У него возникает ощущение власти. Но это не основные клиенты. Все-таки у нас еще много здоровых людей. Кстати, в садо-мазо - салонах очень много клиентов. Самая известная девушка в этой области – Лота. У нее клуб, где бывают известные люди, в том числе и чиновники. Что касается тех клиентов, с которыми я общался…. Вспоминаю одного смешного американца, который живет и работает здесь только из-за русских проституток. В Америке проституция запрещена, там с этим очень строго. Никакой здравомыслящий американец не заведет даже любовницу – это опасно. За это его могут наказать, и он будет всю жизнь расплачиваться. А этот американец еще и поклонник русской красоты, он считает русских женщин самими красивыми. К тому же у них к нему другое отношение. С его слов западные женщины чересчур прагматичны, а ему чего-то душевного хочется, даже в этом. Что касается клиентов, то одна из самых крупных содержательниц публичных домов…

- Их еще мамками называют?

- Нет, мамочки – это другое. Это те, которые на улице стоит вместе с девочками. А у этой где-то десять массажных салонов и три публичных дома. Так вот она считает, что мужчины идут к проституткам, чтобы выговориться. Она так и ориентирует девушек – на душевные разговоры.

- Да, и девушки у нее японские гейши. По-моему, она романтизирует работу своих подопечных.

- Она очень хороший психолог. И старается их ориентировать на это. Большинство же клиентов говорили, что это физиологическая проблема, которую надо быстро решить. И чтобы не очень дорого.

- Сколько стоит самая дешевая проститутка в Москве?

- Самая дешевая проститутка, с которой я общался, была из подмосковного города Химки. Она работает рублей за 300. Я спросил у нее, считает ли она, что это дно? Она ответила, что "нет". И сказала, что дно – это выезд из Киева в сторону Полтавы. Это стоит 10 рублей. И не всегда деньгами расплачиваются, чаще продуктами. И, к сожалению, не всегда продуктами. Но плечевыми проститутками, это те которые шоферов обсуживают, я не занимался, это уже совсем…. Меня интересовала только Москва

- А самая дорогая?

- Самая дорогая девушка в разговоре со мной назвала фамилии двух очень известных у нас олигархов. В разное время она была любовницей обоих, я видел их совместные фотографии. Она мне жаловалась на одного олигарха, какой он жадный! В Куршевеле оставил ей на три дня "всего пять тысяч долларов". Она все спрашивала у меня: "Ну что, что можно сделать за пять тысяч долларов?" "Походи по магазинам" - сказал я ей. "Это один день!" - ответила она.

-Но любовниц олигархов вряд ли можно назвать проститутками.

- Да, это другая история. Я не стал брать интервью у одного из тех, кто подбирает девушек для VIP-персон. Это очень известный в Москве человек, я с ним знаком. Это тоже бизнес - подбор кадров. Девушку подбирают для конкретного человека. Это довольно дорого. Когда в приличной форме – это содержание. От тысячи до десяти тысяч долларов и больше в месяц. Этот человек подбирает девушек, например, в театральных институтах: у большинства из них хорошие внешние данные.

- Вообще много притонов в Москве?

- Очень много, очень. Самая большая уличная точка находится в районе Цветного бульвара. Уличные точки примерно все одинаковые. Обычно предлагается человек по сто. Это хорошо организовано. У клиента спрашивают, какую девушку он хочет: подороже или подешевле? Если подешевле, то мамка сразу бросает клич: "Девочки по 500 рублей, быстренько построились". Выходят девочки по 500. Если клиент хочет еще дороже, то перед ним выстраиваются "девочки - соточки". На уличных точках есть проститутки и за 200 долларов.

- А вы торговаться не пробовали? Хочу ту, которая по 200, но за 100?

- Со мной был один милиционер, который меня возил. Он пытался торговаться со 100 до 70 долларов. Можно торговаться. А VIP-проституция начинается с дорогих проституток в клубах, где они стоят от 500 долларов. Это очень ухоженные холеные девушки, уже без синяков. У них есть квартиры. Это правильно построенный бизнес, иногда даже с охраной. Многие из них изучают психологию, искусство массажа, посещают различные курсы.

- Говорят, что в Москве есть платные курсы для проституток, где наравне со специалистами преподают проститутки со стажем. Слышали о таких?

- Чего только нет. Я общался с девушкой, у которой несколько десятков салонов тайского массажа. Они абсолютно открытые, висят объявления. Там запрещен секс с клиентом. Девушки при помощи массажа доводят клиента до оргазма. Их обучают технике, рассказывают об особенностях мужского организма. А девушек, которые занимаются "сексом по телефону" учат правильно общаться. Они даже пишут сочинения на тему, как надо называть те или иные вещи, подробно описывают какие-то интимные детали. С ними беседуют психологи, физиологи. Например, вот она довела мужика до состояния, когда он близок к оргазму и, оказывается, именно в этот момент очень важен ритм. Ведь если она в это время говорит или дышит в неправильном ритме, то она его может сбить, он разозлится и бросит трубку. А если не бросит, то еще поговорит с ней после того, как все произойдет. Кстати, существует ошибочное мнение, что там сидят чуть ли не беззубые бабульки. Ничего подобного, там работают действительно молодые красивые девушки.

- Что вас поразило, удивило больше всего, пока вы собирали материал для будущей книги?

- Меня поразила та женщина, у которой несколько десятков публичных домов, красивая, кстати. А поразила тем, что она очень религиозная.

- И как же это сочетается? Или она непрерывно кающаяся грешница?

- Я тоже начал над ней немного подтрунивать, а она сказала, что ее работа сохраняет семьи.

Потом у меня там есть один интересный герой: мужчина по вызову. Его жена тоже проститутка. Они любят друг друга и утверждают, что это не мешает, а даже наоборот – позволяет жить без обмана. Пик его работы приходится на вечер пятницы: именно тогда женщины особенно остро чувствуют одиночество. Причем в 30 процентах случаев, как он рассказал, не всегда дело заканчивается сексом. И что если деньги сразу не получить, то уже никогда не получишь. Говорит, что женщины - жадные. Еще я общался с одними очень приятными супругами, они работают в паре, причем муж – бисексуал. За выезд берут минимум 200, обычно зарабатывают 400-500. Занимаются этим профессионально, нигде больше не работают. У нее экономическое образование, он артист. Все началось с того, что на отдыхе они познакомились с другой парой, занялись любовью вчетвером. Потом те ребята сказали, что они таким образом зарабатывают. А у этих как раз проблемы с бизнесом начались: бандиты отняли какой-то склад…. И они решили попробовать. Говорят, что не только деньги делают, но и удовольствие получают.

- А вам попадались настоящие нимфоманки? Или абсолютно все проститутки делают бизнес?

- То, что все проститутки получают удовольствие – миф, легенда. Это довольно тяжелая работа. Бывают, конечно, разные случаи, но в основном это разумный бизнес. Вообще, я готов описать или угадать тип женщин, которые могут заниматься или уже занимаются проституцией. Это очень прагматичные и спокойные женщины. Бывают мотыльки, которые залетают туда ради удовольствия, но они быстро сгорают. Знаете, одна из проституток сделала такое открытие. Она сказала мне, что главное в этом деле - поставить цель. По ее словам, есть девушки, которые приезжают и занимаются этим просто из любви к тусовке. Если так, то это катастрофа: именно такие могут стать наркоманками. Потому что цели нет. А кому-то нужны деньги на ребенка, родителей. Они много вкалывают и понимают, что если начнут пользоваться наркотиками, то родные просто погибнут от голода. В общем, необходим экономический стимул. То, что все проститутки неразрывно связаны с наркотиками – такая же легенда. В публичных домах всегда отслеживают употребление наркотиков, хозяевам не нужны проблемы. А на самом нижнем уровне, где это некому отслеживать, наркомания присутствует. Кстати, это еще один аргумент в пользу легализации проституции: там, где все устроено на основе бизнеса проблема наркотиков контролируется. Еще серьезная проблема у проституток нижнего уровня - болезни. У них даже такая услуга есть – секс без презерватива. Это плюс 50 долларов. На среднем же и высоком уровне все хорошо организовано: сдаются анализы, есть свой доктор. Ведь 70-80 процентов клиентов у проституток среднего и высокого уровня – это повторные клиенты. Не обладая образованием топ-менеджеров, хозяйки публичных домов интуитивно понимают, что долгосрочный настоящий бизнес строится именно на повторных клиентах. А чтобы бороться за этих клиентов, нужно решать их проблемы. Одна из таких проблем – болезни. У этих хозяек вообще все продумано до мелочей. Они следят за тем, чтобы девушки не пользовались духами, сильно пахнущими шампунями, ведь часто клиенты - люди семейные. У этих людей не бывает проблем, и они приходят повторно. Та содержательница рассказала мне, что у проституток есть другая серьезная проблема – они влюбляются. Это ужасно сказывается на заработке. Сбивается определенный настрой, когда клиентам надо уметь себя предложить, выжать из них деньги. А тут некстати любовь нагрянула.

- Замуж выходят?

- Я общался с одной девушкой среднего уровня, которая работает в сауне. Работа в сауне для проституток среднего уровня считается очень престижной. Это все те же сто долларов в час, но не надо на улицах стоять. К тому же там охрана: не изобьют, не убьют. Так вот, она мечтала выйти замуж за военного и вышла. У него хорошая должность, скоро будет генералом. Он знает, чем она занимается, и как-то смирился. У него зарплата – около тысячи долларов, а она зарабатывает в три раза больше.

- Знаете, до разговора с вами я была почти уверена в том, что большинство проституток – это несчастные жертвы обстоятельств.

- Я не думаю, что они жертвы. Всегда есть работа, всегда можно уехать.

- Но куда уехать и какая работа? Вы-то прекрасно знаете, что мы живем в далеко неблагополучной стране. Там, куда она уедет, наверняка будут платить три копейки за работу, которую еще нужно уметь найти.

- Знаете, мы с одной героиней однажды создали фонд защиты прав детей и женщин. Одной из проблем, которой мы занимались, являлась несовершеннолетняя проституция. Мы пытались забирать их с улиц, обучали, устраивали им жизнь. Хотите жить и работать в Москве? Хорошо. Живите в Москве, вот вам работа. Это почти бесполезно. Несоизмеримы заработки. Она за вечер может заработать по 50 долларов раз десять. А что мы могли ей предложить? Работу секретаря, менеджера за 300 - 350 долларов? Это одна ночь. В конце концов, мы поняли, что это тупиковая модель.

- Не думаете, что вашу книгу кто-то будет использовать как практическое пособие?

- Нет. Эта книга – понимание того, как все это устроено. Когда понимаешь, как все это устроено, тогда понимаешь, как устранить аномалии.

- Последний вопрос, бизнес бизнесом, но вам-то интересно было этим заниматься?

- Я уже около года занимаюсь это проблемой. Проблема обширная, начинаешь копать…Тяжело, вообще-то. Она грязненькая – эта тема.

Материал подготовила Наталья Насонова

http://www.dni.ru/news/showbiz/2005/3/2/58663.html
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 10.03.2005, 20:27
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
Странно... В сравнении безработного с пособием и работающего и выплачивающего кредиты разве не получается, что через энное количество лет работающий будет иметь СВОЙ дом и прочее имущество, а безработный не будет иметь ничего?
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 13.03.2005, 01:28
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 11.03.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 22
А ашелемы на что?Если дешёвый,так до конца свих дней может прожить.
Некоторые не работают,потому что на пособии часто выгодней сидеть.
Кроме пособия ,ещё помощь.У меня знакомая в Еврё.Пойти на работу там,
значит получать на 300 больше.Так у неё чуть не всё бесплатно(общага,свет ,
телефон)и ещё откладывать умудряется.А если работать,то много не выиграешь.
lionel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 13.03.2005, 01:36
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
lionel, вы совершенно правы - иногда безработный имеет гораздо больше работающего... А я помню замечательный случай, которому была очевидцем - когда француженка с двумя детьми имела гораздо меньше иммигрантов в ее же стране...
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 14.03.2005, 17:01
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.743
lionel пишет:
иногда безработный имеет гораздо больше работающего
Пособие по безработице ведь дается в зависимости от того сколько времени вы проработали и на какую зарплату. Я вот работаю много и много отчисляю на пособие по безработице, поэтому оно у меня и будет больше пособия многих французов и больше зарплаты многих французов.

или я заблуждаюсь?
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где лучше учиться в Западной Европе? tygertyger Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 20 05.10.2009 14:53
Парадоксы обучения. Zis Французский язык - вопросы изучения и преподавания 6 03.02.2006 12:59
Игры со словами - парадоксы, оксюмороны и прочее Vishenka Литературный салон 7 14.01.2005 18:03


Часовой пояс GMT +2, время: 04:01.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX