Увольнение

[Mustique]

Здравствуйте! У меня возникли вопросы касательно окончания контракта СДД. Правильно ли я понимаю, что:

1. Такой контракт нельзя расторгнуть до его окончания?
2. Работодатель вправе не предоставлять отпуск, если СДД меньше 6 месяцев?
3. Работодатель вправе определять разные условия предоставления РТТ для контрактов СДИ и СДД при одинаковом графике работы?

[elfine]

Такой контракт нельзя расторгнуть до его окончания?

Можно по уважительным причинам (например переход на CDI) или по договорённости с работодателем.

Работодатель вправе не предоставлять отпуск, если СДД меньше 6 месяцев?

Не вправе. Но сколько там этих отпускных дней накопилось? И вправе определять порядок, кто когда идёт в отпуск в соответствии например с коллективным соглашением.

Работодатель вправе определять разные условия предоставления РТТ для контрактов СДИ и СДД при одинаковом графике работы?

Я много раз работала на котракте 35 часов, тогда как durée effective для всех 39 часов. Соответственно никаких RTT у меня не было в отличие от тех, кто на CDI. А Вы сколько часов в неделю работаете? Если столько же, как другие, и больше 35 часов, тогда как у других есть RTT, то и у Вас должны быть.

[Mustique]

Elfine, спасибо за быстрый ответ. На самом деле я на стадии переговоров с работодателем, пытаюсь понять, какой контракт более выгоден, СДИ или СДД.

Предложение о работе поступило от нынешнего шефа, который создаёт свою фирму и забирает с собой свою постоянную команду. Если исходить из текущей ситуации, то по контракту - 35 часов, по факту - 45. Переработки не оплачиваются. РТТ у меня нет.

П.С. Отпускные я рассматриваю в данном контексте скорее как РТТ.

[Mustique]

Я много раз работала на котракте 35 часов, тогда как durée effective для всех 39 часов. Соответственно никаких RTT у меня не было в отличие от тех, кто на CDI.

То есть фактическое время работы у Вас было, как и других, 39 часов? Только без РТТ? Пытаюсь понять, насколько это стандартная практика во французских компаниях.

[elfine]

фактическое время работы у Вас было, как и других, 39 часов?

Нет конечно. Я написала про контракт на 35 часов, то есть durée légale.

[elfine]

Переработки не оплачиваются.

Это нарушение закона, даже если они много где по факту не оплачиваются. Или Вы в статусе cadre forfait jours?

Работодатель сам предлагает выбор между CDI и CDD? С легальной точки зрения выглядит странно.

[Mustique]

Или Вы в статусе cadre forfait jours?

Работодатель сам предлагает выбор между CDI и CDD? С легальной точки зрения выглядит странно.

Нет, у меня нет статуса cadre.

Насчёт выбора контракта это пока мои "размышления вслух". Шеф озвучил условия в общих чертах. Проект в плане функционала интересный, больше ответственности, но з/п на 30% ниже рыночной. По з/п торга не будет. Вот я и пытаюсь в чем-то другом "выиграть".

[elfine]

з/п на 30% ниже рыночной. По з/п торга не будет

Звучит так себе. Но наверное какая-то convention collective étendue в секторе действует. Или в ней указаны такие низкие зарплаты? 30% - это много. Да и ещё и без торга.

В нормальной ситуации CDD должен быть связан с какой-то необходимостью, это должно быть указано в контракте. Например (самое распространённое) временное повышение активности. Или замена работника. Согласится ли работодатель на CDD в только что созданном предприятии? Для работника выгода в том, что потом он получит свои 10 процентов плюсом (и то только если Вам потом не предложат CDI, а работодатель может его предложить). Ещё выгода в возможности уйти после контракта. Что тут можно ещё выгадать - не знаю. Не уверена, что повышение ответственности с понижением зарплаты вписывается в легальные рамки, если будут ещё и неоплачиваемые переработки - точно нет. Но уволиться можно всегда. Даже если с CDD без уважительной причины, вряд ли работодатель пойдёт судиться, если он даже на зарплаты тратиться не хочет.

[Ani.Cha]

Нет, у меня нет статуса cadre.

Насчёт выбора контракта это пока мои "размышления вслух". Шеф озвучил условия в общих чертах. Проект в плане функционала интересный, больше ответственности, но з/п на 30% ниже рыночной. По з/п торга не будет. Вот я и пытаюсь в чем-то другом "выиграть".

то есть сейчас у вас зп на 30 процентов больше, чем будет в этой новой компании? я бы е согласилась на такое

[Mustique]

то есть сейчас у вас зп на 30 процентов больше, чем будет в этой новой компании? я бы е согласилась на такое

Нет, сейчас у меня СМИК. У меня не было еще защиты диплома, поэтому мои нынешние условия: СДД, должность ассистент, но по факту я работаю как collaborateur (то есть веду досье вплоть до bilan, liasse fiscale, провожу встречи с клиентами по итогам). Знаю, что два сотрудника этого отдела, которые закончили ту же высшую школу, что и я, подписали контракт на 2 100-2 200 брют (в прошлом и позапрошлом году, после защиты диплома).

То, что предлагает шеф мне сейчас: расширение функционала (ведение учета+ налоговый консалтинг+ юридические вопросы (регистрация компаний и т.п.)). Зарплата СМИК. Обсуждение было строго конфиденциально, и у меня ощущение, что постоянные сотрудники отдела, которых шеф забирает к себе, получили более выгодные предложения.

[Mustique]

Но уволиться можно всегда. Даже если с CDD без уважительной причины, вряд ли работодатель пойдёт судиться, если он даже на зарплаты тратиться не хочет.

Шеф говорит, что пока он только запускает бизнес, серьезных денег на фонд оплаты труда пока нет. Но "как только, так сразу". Для меня это звучит "когда рак на горе свистнет".

Я размышляю, если будет СДИ, с него же можно уйти в случае чего на СДД?

[Ani.Cha]

Нет, сейчас у меня СМИК. У меня не было еще защиты диплома, поэтому мои нынешние условия: СДД, должность ассистент, но по факту я работаю как collaborateur (то есть веду досье вплоть до bilan, liasse fiscale, провожу встречи с клиентами по итогам). Знаю, что два сотрудника этого отдела, которые закончили ту же высшую школу, что и я, подписали контракт на 2 100-2 200 брют (в прошлом и позапрошлом году, после защиты диплома).

То, что предлагает шеф мне сейчас: расширение функционала (ведение учета+ налоговый консалтинг+ юридические вопросы (регистрация компаний и т.п.)). Зарплата СМИК. Обсуждение было строго конфиденциально, и у меня ощущение, что постоянные сотрудники отдела, которых шеф забирает к себе, получили более выгодные предложения.

если вы делаете все что описали выше. нет смысла соглашаться на смик. он и всех своих клиентов забиравет? все договорено с шефом нынешной компании? если нет, то они могут начать трения между собой и не понятно кто победит еще.
согласилась бы если выше смик, хоть и не 2100 как у французов но хотя бы 1800 ококло этого. плюс вы не сможете уходить в 7 вечера, раз уже так не делаете.

у вас город маленький? с дипломом и опытом первоначальным вас должны брать везде

[Ani.Cha]

Шеф говорит, что пока он только запускает бизнес, серьезных денег на фонд оплаты труда пока нет. Но "как только, так сразу". Для меня это звучит "когда рак на горе свистнет".

Я размышляю, если будет СДИ, с него же можно уйти в случае чего на СДД?

можно, но сдд ищут на сразу, а сди надо отрабтать 1 мес минимум. будут ли ждать 1 мес?

[1618]

Mustique, а нельзя выторговать такую же зарплату как у выпускников вашего вуза, но как бы на temps partiel ? Раз уж якобы больше определенной суммы они платить на руки не могут, а от недоплачиваемых переработок никуда не деться... А так потом, если дела у фирмы будут идти хорошо, просто «перейдёте» к temps complet... Мне кажется, что это проще, чем выбить повышение зарплаты. Всё имхо.

[sirniki]

Mustique, если у вас будет СDD , он закончился и вы ушли на пособие по безработице, а если будет СDI, то вы ушли по собственному желанию, и пособие вам не положенно. Перейти с CDI на CDD сложно и практически не реально.

[elfine]

Шеф говорит, что пока он только запускает бизнес, серьезных денег на фонд оплаты труда пока нет. Но "как только, так сразу". Для меня это звучит "когда рак на горе свистнет".

Я размышляю, если будет СДИ, с него же можно уйти в случае чего на СДД?

Это как? На CDD в том же месте? Или в другом? В том же это нелегально просто-напросто ибо с какой стати? Это контракт строго регламентированный.

[elfine]

можно, но сдд ищут на сразу, а сди надо отрабтать 1 мес минимум. будут ли ждать 1 мес?

Не могли бы пояснить мысль? Я не поняла, о каком 1 месяце речь. Préavis?

[elfine]

Шеф говорит, что пока он только запускает бизнес, серьезных денег на фонд оплаты труда пока нет. Но "как только, так сразу". Для меня это звучит "когда рак на горе свистнет".

Для меня это тоже именно так звучит. Больше зарплата - больше соц. отчислений - меньше ему прибыли. Зачем ему Вас повышать?

То, что предлагает шеф мне сейчас: расширение функционала (ведение учета+ налоговый консалтинг+ юридические вопросы (регистрация компаний и т.п.)). Зарплата СМИК. Обсуждение было строго конфиденциально, и у меня ощущение, что постоянные сотрудники отдела, которых шеф забирает к себе, получили более выгодные предложения.

Если у других с тем же дипломом и функциями выше зарплаты, это тоже нелегально. Можно судиться и выиграть. Я на тему égalité de traitement недавно «трактат» писала.

При устройстве на любую другую работу не имеет никакого значения, что у Вас было написано в названии должности. Важно то, что Вы реально умеете делать, и зарплату надо просить соответственно этому.

[elfine]

у вас город маленький? с дипломом и опытом первоначальным вас должны брать везде

Согласна.

[elfine]

Mustique, а нельзя выторговать такую же зарплату как у выпускников вашего вуза, но как бы на temps partiel ? Раз уж якобы больше определенной суммы они платить на руки не могут, а от недоплачиваемых переработок никуда не деться... А так потом, если дела у фирмы будут идти хорошо, просто «перейдёте» к temps complet... Мне кажется, что это проще, чем выбить повышение зарплаты. Всё имхо.

Тут слишком большая опасность того, что по факту она столько же и будет работать, сколько все остальные коллеги, а деньги получать за вот это temps partiel. Мне в своё время коллеги так объясняли, когда я заикнулась про temps partiel. Нагрузка будет такая, что за рабочие часы она не будет укладываться никак. А когда дела пойдут лучше, шеф об этом докладываться не будет, такие шефы дивиденды делят молча, а вслух плачутся, что всё трудно, и денег нет.

[Ani.Cha]

Не могли бы пояснить мысль? Я не поняла, о каком 1 месяце речь. Préavis?

я подумала имея сди человек находит в др месте сдд. и да отрабатывает после увольнения 1 мес до ухода с сди

[elfine]

я подумала имея сди человек находит в др месте сдд. и да отрабатывает после увольнения 1 мес до ухода с сди

Понятно. Я думаю, он не пойдёт судиться, даже если она уйдёт на другой день, по тем же причинам, по каким не хочет повышать зарплату. Да и можно договориться об освобождении от préavis.

Но мне по смыслу показалось перейти на CDD в том же месте, типа так выгоднее. Что не имеет никакого легального обоснования. А если на CDD в другом месте, так можно и на CDI в другом месте. Тут не совсем понятно, в чём смысл. Можно уже сейчас другое место найти.

[vorobichek]

То, что предлагает шеф мне сейчас: расширение функционала (ведение учета+ налоговый консалтинг+ юридические вопросы (регистрация компаний и т.п.)). Зарплата СМИК. Обсуждение было строго конфиденциально, и у меня ощущение, что постоянные сотрудники отдела, которых шеф забирает к себе, получили более выгодные предложения.

Вы иностранка, он вам не может SMIC платить. Или у вас не студентческий статус?

Шеф говорит, что пока он только запускает бизнес, серьезных денег на фонд оплаты труда пока нет. Но "как только, так сразу". Для меня это звучит "когда рак на горе свистнет".

Я размышляю, если будет СДИ, с него же можно уйти в случае чего на СДД?

А в чем интерес CDD?

ИМХО, искать нормальную работу с зарплатой выше смик и сразу на CDI. CDD обычно означает: контракт закончился, досвидания или CDD на тех же птичьих условиях.

[elfine]

Вы иностранка

А в чём тут отличие между иностранцами и неиностранцами? Меньше СМИКа нельзя платить никому. За такого рода работу СМИК - тоже никому, достаточно посмотреть коллективное соглашение отрасли, за такой уровень работы и ответственности не может быть СМИК.

Нет, речь не идёт о статусе студента.

[vorobichek]

elfine, чтобы получить разрешение на работу и поменять статус с студента на работника нужна зарплата 1,5 SMIC минимум.

[Mustique]

если вы делаете все что описали выше. нет смысла соглашаться на смик. он и всех своих клиентов забиравет? все договорено с шефом нынешной компании? если нет, то они могут начать трения между собой и не понятно кто победит еще.

у вас город маленький? с дипломом и опытом первоначальным вас должны брать везде

Шеф сказал, что клиенты идут за ним. Все или нет, не знаю. Как он решает вопрос со своим начальством, тоже не знаю. Делиться со мной такой информацией он, я уверена, не будет.

Город средний по размеру. Крупные компании есть. Есть даже офис КПМГ, но все места заняты.

На данный момент это пока единственное реальное предложение.

П.С. я помню, Вы писали, что у Вас после стажировки был выбор из нескольких предложений. Это компании, на чьи анонсы Вы откликнулись? Или Вы разместили свое резюме, и компании сами Вас находили?

[elfine]

vorobichek, понятно. То есть нет такой легальной обязанности платить иностранцам больше СМИКа, это делается тогда, когда обе стороны заинтересованы в том, чтобы работник сменил статус. А так многие работодатели позволяют себе платить работникам ровно СМИК, для этого и существуют коллективные соглашения благодаря профсоюзам, которые добивались лучших условий. И то многие пользуются напряжённой ситуацией на рынке труда и тем, что работник жаловаться и оспаривать не пойдёт.

[Mustique]

Mustique, а нельзя выторговать такую же зарплату как у выпускников вашего вуза, но как бы на temps partiel ?

Зная стиль работы шефа, я боюсь того, о чем написала elfine. С учётом того, что я буду единственная ответственная за налоговые и юридические вопросы, нагрузка будет значительная.

[Mustique]

Это как? На CDD в том же месте? Или в другом? В том же это нелегально просто-напросто ибо с какой стати? Это контракт строго регламентированный.

В другом. Работать и параллельно искать. Однако если не будет РТТ, я не смогу ходить на собеседования .

[Mustique]

я подумала имея сди человек находит в др месте сдд. и да отрабатывает после увольнения 1 мес до ухода с сди

Не подумала об этом.. да, действительно, может возникнуть проблема