Цены и налоги на машины

[Dude]

Интересная статья как французские налоги влияют на конечную цену машины. Роскошью становятся даже малолитражки

Налоги на Toyota GR Yaris удваивают цену до $100,000. Шестизначная сумма за три цилиндра

В Европе становится все труднее позволить себе бойкие (fun to drive) автомобили. В последние годы автопроизводители не только подняли цены, но и правительства ввели огромные налоги в зависимости от количества выбросов CO2, выбрасываемых транспортными средствами. В 2024 году Honda Civic Type R будет стоить в Нидерландах колоссальные 88 560 евро. Франция не является исключением, и Toyota GR Yaris — жестокий пример.
Toyota France предлагает восьмиступенчатый GR Yaris по цене 48 800 евро. Поскольку выбросы CO2 еще выше, если отказаться от педали сцепления (210 г/км), дополнительный налог составит смехотворные 60 000 евро. Это увеличивает окончательную цену до 108 800 евро (около 117 300 долларов США).

https://www.motor1.com/news/708040/t...-price-france/

[ninaelle]

Интересная статья как французские налоги влияют на конечную цену машины. Роскошью становятся даже малолитражки



https://www.motor1.com/news/708040/t...-price-france/

Dude, в Европе сейчас все делается, чтобы все перешли на электромобили. Так что, нужно избавляться (а не покупать) от остальных именно сейчас. Через несколько лет их уже продать невозможно будет. Мы уже думаем продать, пока не поздно, нашу бэху-кабриолет лохматых годов, которую я очень люблю, но на которой уже сейчас въезд в Лион невозможен.

[Dude]

Dude, в Европе сейчас все делается, чтобы все перешли на электромобили.

Не уверен что вот прямо ВСЕ. На вербальном уровне пропаганды да -много, как это классно и полезно. Но с практической стороны цены на электрику тоже зашкаливают и ненавязчиво делается много чтобы с процесса перехода поиметь денег в казну. Достаточно вспомнить декабрьское повышение цен на самую прогрессивную электрику.

[ninaelle]

Не уверен что вот прямо ВСЕ. На вербальном уровне пропаганды да -много, как это классно и полезно. Но с практической стороны цены на электрику тоже зашкаливают и ненавязчиво делается много чтобы с процесса перехода поиметь денег в казну. Достаточно вспомнить декабрьское повышение цен на самую прогрессивную электрику.

Будем посмотреть, куда лобби перетянет. Но в некоторые города уже невозможно без штрафа заехать с crit'air 3 или 4. Не говоря уже о более древних и не поддающихся классификации автомобилях.

[ninaelle]

Не уверен что вот прямо ВСЕ. На вербальном уровне пропаганды да -много, как это классно и полезно. Но с практической стороны цены на электрику тоже зашкаливают и ненавязчиво делается много чтобы с процесса перехода поиметь денег в казну. Достаточно вспомнить декабрьское повышение цен на самую прогрессивную электрику.

Будем посмотреть, куда лобби перетянет. Но в некоторые города уже невозможно без штрафа заехать с crit'air 3 или 4. Не говоря уже о более древних и не поддающихся классификации автомобилях.

Пы.сы. Моему лёмужу предприятие сказало начать выбирать новый автомобиль. Намекают, чтобы электрический (сейчас у него дизельная X1). Он поглядел, посмотрел, оказывается, дешевле взять теслу, чем электрический X1. Похоже, из приличных электрических автомобилей, наиболее выгодно, действительно, иметь теслу. Но это продлится недолго, китайцы уже сейчас весьма качественные вещи начинают предлагать.

[Dude]

Будем посмотреть, куда лобби перетянет. Но в некоторые города уже невозможно без штрафа заехать с crit'air 3 или 4. Не говоря уже о более древних и не поддающихся классификации автомобилях.

Пы.сы. Моему лёмужу предприятие сказало начать выбирать новый автомобиль. Намекают, чтобы электрический (сейчас у него дизельная X1). Он поглядел, посмотрел, оказывается, дешевле взять теслу, чем электрический X1. Похоже, из приличных электрических автомобилей, наиболее выгодно, действительно, иметь теслу. Но это продлится недолго, китайцы уже сейчас весьма качественные вещи начинают предлагать.

+1
Тоже склоняюсь к Тесле. Условия покупки во Фр почти фантастические по сравнению с другими. К сожалению пока выгодно брать только более дешевую версию изза ограничений по условиям получения гос субсидий но и на том спасибо

[ninaelle]

+1
Тоже склоняюсь к Тесле. Условия покупки во Фр почти фантастические по сравнению с другими. К сожалению пока выгодно брать только более дешевую версию изза ограничений по условиям получения гос субсидий но и на том спасибо

Да, и покупать дешевле. Но у нас ещё лучше - предприятие оплачивает лизинг Каждые три года - новый автомобиль.

[ninaelle]

+1
Тоже склоняюсь к Тесле. Условия покупки во Фр почти фантастические по сравнению с другими. К сожалению пока выгодно брать только более дешевую версию изза ограничений по условиям получения гос субсидий но и на том спасибо

Кстати. Мы посмотрели повнимательнее. Пощупали. Внутри посидели. Не понравилось совсем. Особенно не очень тем, кто сзади должен сидеть на этих скамеечках, очень неудобно. Да и спереди не айс, руль так себе, экран этот дурацкий посередине. И вообще отделка так себе. Лемуж (который муж.ru) не впечатлился, он любитель хороших и качественных, как внутри, так и снаружи автомобилей (никак он от БМВ не хочет отказаться). В общем, он сказал руководству "вычо???" и смог договориться на более приятный бюджет. Теслу брать, похоже, не будем

[timofeev]

Dude, в Европе сейчас все делается, чтобы все перешли на электромобили. Так что, нужно избавляться (а не покупать) от остальных именно сейчас. Через несколько лет их уже продать невозможно будет. Мы уже думаем продать, пока не поздно, нашу бэху-кабриолет лохматых годов, которую я очень люблю, но на которой уже сейчас въезд в Лион невозможен.

У Тойоты даже в планах нет электромобилей. Пока еще бензиновые и гибриды, последние у Тойоты считаются самыми надежными.
Ваш кабриолет можно считать коллекционным, который можно держать для души.

[ninaelle]

У Тойоты даже в планах нет электромобилей. Пока еще бензиновые и гибриды, последние у Тойоты считаются самыми надежными.
Ваш кабриолет можно считать коллекционным, который можно держать для души.

Зря у них таких планов нет. Помнится, Нокиа именно из-за того и загнулась, что не хотела и вовремя не заметила, что нужно идти в духе со временем.

[timofeev]

Зря у них таких планов нет. Помнится, Нокиа именно из-за того и загнулась, что не хотела и вовремя не заметила, что нужно идти в духе со временем.

Как сказать, еще неизвестно кто грохнется раньше Тоуота или Тесла. Дело в том, что Тойота создала термический двигатель работающий на воде, то есть процесс выделения водорода происходит непосредственно в самом двигателе. Расход топлива что то 2-3 литра на 100 километров.
И этот двигатель на 100% экологичный.
Что будут делать экологи, когда Тоуота начнет серийный выпуск автомобилей с таким двигателем ?
А экологи сразу вспомнят про утилизацию миллионов тонн тесловских батарей.

[ninaelle]

Как сказать, еще неизвестно кто грохнется раньше Тоуота или Тесла. Дело в том, что Тойота создала термический двигатель работающий на воде, то есть процесс выделения водорода происходит непосредственно в самом двигателе. Расход топлива что то 2-3 литра на 100 километров.
И этот двигатель на 100% экологичный.
Что будут делать экологи, когда Тоуота начнет серийный выпуск автомобилей с таким двигателем ?
А экологи сразу вспомнят про утилизацию миллионов тонн тесловских батарей.

Будем посмотреть. Я только ЗА полностью экологические автомобили. Думаю, все будет упираться в стоимость данных автомобилей.

[ninaelle]

Как сказать, еще неизвестно кто грохнется раньше Тоуота или Тесла. Дело в том, что Тойота создала термический двигатель работающий на воде, то есть процесс выделения водорода происходит непосредственно в самом двигателе. Расход топлива что то 2-3 литра на 100 километров.
И этот двигатель на 100% экологичный.
Что будут делать экологи, когда Тоуота начнет серийный выпуск автомобилей с таким двигателем ?
А экологи сразу вспомнят про утилизацию миллионов тонн тесловских батарей.

Расспросила лёмужа. Он говорит, что зря Тойота это затеяла, поскольку процесс добычи водорода - крайне энергозатратное мероприятие.

[uspen]

У Тойоты даже в планах нет электромобилей. Пока еще бензиновые и гибриды, последние у Тойоты считаются самыми надежными.
Ваш кабриолет можно считать коллекционным, который можно держать для души.

Что-то вы странное пишете про Тойоту.
Toyota bZ4X на каждом углу рекламу размещают.
https://www.toyota.fr/gamme-electrifiee/electrique

У них обещают достаточно скоро эл авто в автономностью выше 1000 км на аккумуляторах нового поколения.
https://www.automobile-magazine.fr/v...teries-solides

[timofeev]

Что-то вы странное пишете про Тойоту.
Toyota bZ4X на каждом углу рекламу размещают.
https://www.toyota.fr/gamme-electrifiee/electrique

У них обещают достаточно скоро эл авто в автономностью выше 1000 км на аккумуляторах нового поколения.
https://www.automobile-magazine.fr/v...teries-solides

В курсе. 1000 км кто только не обещает, а по факту редко у кого получается проехать при полной загрузке и 400 км. Производство 60 тыс. электромобилей в год у Тойоты по сравнению с 11 миллионами бензиновых и гибридных говорит сам за себя.

5 крупнейших автопроизводителей сворачивают работы по разработке своих перспективных электромобилей. Это Вольво, Фольксваген, Тойота, Форд, Дженерал Моторс. Эксперты считают что это из за экспансии китайских производителей электрокаров, но есть и другое мнение, что это отсутствие необходимой инфраструктуры и что электрические автомобили не охватывают автомобилистов живущих в местах где нет возможности подключить авто к розетке.

Руководство Фольксваген считает, что запрет на термические автомобили будет сдвинут с 2035 года на более поздний срок либо будет вообще отменен при производстве модернизированных термических моторов с небольшим выбросом СО2.

https://auto.ru/mag/article/razryadk...ektromobilyam/

[uspen]

В курсе. 1000 км кто только не обещает, а по факту редко у кого получается проехать при полной загрузке и 400 км. Производство 60 тыс. электромобилей в год у Тойоты по сравнению с 11 миллионами бензиновых и гибридных говорит сам за себя.

5 крупнейших автопроизводителей сворачивают работы по разработке своих перспективных электромобилей. Это Вольво, Фольксваген, Тойота, Форд, Дженерал Моторс. Эксперты считают что это из за экспансии китайских производителей электрокаров, но есть и другое мнение, что это отсутствие необходимой инфраструктуры и что электрические автомобили не охватывают автомобилистов живущих в местах где нет возможности подключить авто к розетке.

Руководство Фольксваген считает, что запрет на термические автомобили будет сдвинут с 2035 года на более поздний срок либо будет вообще отменен при производстве модернизированных термических моторов с небольшим выбросом СО2.

https://auto.ru/mag/article/razryadk...ektromobilyam/

Timofeev, вы отвечайте, плиз, за "базар" и не надо быстро "переобуваться". Что вы писали про электрические Тойоты?

Теперь отмечу, что ваша информация про Wolkswagen не соответствует действительности. Компания вкладывает миллиарды долларов в свой американский стартап Quantum Scape. Последняя является лидером в разработке нового поколения батарей.
https://www.volkswagen-group.com/en/...nce-test-18031

Мотивировка же Еврокомиссии пересадить население на электрические авто - это вывести главный источник загрязнения из крупных городов.

Экономичность и конкурентноспособность электрики с ДВС- это ужу второй этап.
Опять же, изготовление электрического авто много дешевле чем с ДВС. Единственная проблема это емкий, безопасный, долгоживущий аккумулятор с приемдемой стоимостью. Проблему очень профессионально решают и, думаю, решат в течении ближайших нескольких лет.

[Ирис]

Мне одно непонятно - хотят принудить людей поменять старые с черным дымом дизельным пердунки на более экологичные машины. Те, кто ездит на пердунках, надеюсь, не из глубокой любви к ним это делает, а от нехватки средств. Еще недавно были дешевые машины bas de gamme, которые вполне могли сгодиться на замену, особенно при какой-нибудь особой помощи при reprise. Ну, и все, больше нет их, Даси по 10 тысяч и так далее. Все безбожно подорожало. Никакой логики.

[ninaelle]

Мне одно непонятно - хотят принудить людей поменять старые с черным дымом дизельным пердунки на более экологичные машины. Те, кто ездит на пердунках, надеюсь, не из глубокой любви к ним это делает, а от нехватки средств. Еще недавно были дешевые машины bas de gamme, которые вполне могли сгодиться на замену, особенно при какой-нибудь особой помощи при reprise. Ну, и все, больше нет их, Даси по 10 тысяч и так далее. Все безбожно подорожало. Никакой логики.

Мне тоже непонятно, как это будет работать. Если в городах люди ещё могут обходиться общественным транспортом, то те, кто в деревнях - им сложно придется. Возможно, что Китай будет массово производит что-то дешевле и заполонит европейский рынок. А там и конец местным производителям.

[Печкин]

е, кто в деревнях - им сложно придется

В деревнях можно ездить хоть на машине столетней давности, это не запрещено. Там нет контроля CritAir, он только в городах есть.

[ninaelle]

В деревнях можно ездить хоть на машине столетней давности, это не запрещено. Там нет контроля CritAir, он только в городах есть.

Пока можно. А как запретят выпускать двигатели внутреннего сгорания - потом что делать? А мозгов запретить хватит.

[Ирис]

В деревнях можно ездить хоть на машине столетней давности, это не запрещено. Там нет контроля CritAir, он только в городах есть.

Так скучно по деревне ездить. Кроме шуток, люди всегда связаны с городами - работа, медобслуживание, учеба и прочий культурный досуг.

[Ирис]

Мне тоже непонятно, как это будет работать. Если в городах люди ещё могут обходиться общественным транспортом, то те, кто в деревнях - им сложно придется. Возможно, что Китай будет массово производит что-то дешевле и заполонит европейский рынок. А там и конец местным производителям.

Ну, для того, чтобы Китай начал заполонять рынок, для начала нужны политические договоренности и осознание сегодняшними европейскими властями, что это будет полный передел рынка, с серьезными для европейского автомобилестроения последствиями.

У меня в СПб есть приятель, технический директор дилерского представительства Тойота-Лексус. Естественно, после февраля 22 года у Тойоты-Лексус дела плохи, но зато они открыли новое дилерское представительство китайских машин (на Н называются, я уже не помню название марки). Успех головокружительный, хотя сами по себе эти машины мой приятель называет «табуретки-пятилетки», те заложенный срок службы - примерно 5 лет. У этих машин какие-то недоделанные двигатели, все это связано с регламентом автомобилестроения в Китае. Ну и все остальное весьма хлипкое. Поэтому дешевые китайские машины имеют некоторую свою темную сторону, связанную с качеством.

[ninaelle]

Ну, для того, чтобы Китай начал заполонять рынок, для начала нужны политические договоренности и осознание сегодняшними европейскими властями, что это будет полный передел рынка, с серьезными для европейского автомобилестроения последствиями.

У меня в СПб есть приятель, технический директор дилерского представительства Тойота-Лексус. Естественно, после февраля 22 года у Тойоты-Лексус дела плохи, но зато они открыли новое дилерское представительство китайских машин (на Н называются, я уже не помню название марки). Успех головокружительный, хотя сами по себе эти машины мой приятель называет «табуретки-пятилетки», те заложенный срок службы - примерно 5 лет. У этих машин какие-то недоделанные двигатели, все это связано с регламентом автомобилестроения в Китае. Ну и все остальное весьма хлипкое. Поэтому дешевые китайские машины имеют некоторую свою темную сторону, связанную с качеством.

В том то и фокус, что качество китайских автомобилей все улучшается. Даже мой супруг вынужден это признать. Мы на последнем автосалоне видели весьма интересные модели (конечно, по красоте дизайна - на любителя), но в техническом плане улучшения заметны. Много электричек, кстати, было у китайцев.
Тесла, например, производит часть своих автомобилей в Шанхае. Отличная база, чтобы перенять нужное и использовать во благо развития собственных автомобилей.

[Ирис]

ninaelle, я только «за». Муж был недавно в командировке в Германии, ездили на полностью электрической KIA, которая в лизинге. Ходовые качества машины и её технологическое оснащение впечатлили моего мужа. В частности, его прокатили на скорости под 300 км/ч - просто отлично машина идет и запас хода у нее приличный. Коллега мужа часто ездит на скорости ок.250-270 км/ч и батарея нормально держит запас. И заправки электрические в Германии и в Голландии, куда они тоже ездили, просто на каждом шагу. И не так, как в Париже и области, что одна из двух сломана.

При такой скорости развития технологий, как сейчас, рынок также ориентирован на лизинг, а не на покупку.

[VoitureGG]

Ну, для того, чтобы Китай начал заполонять рынок, для начала нужны политические договоренности и осознание сегодняшними европейскими властями, что это будет полный передел рынка, с серьезными для европейского автомобилестроения последствиями.

У меня в СПб есть приятель, технический директор дилерского представительства Тойота-Лексус. Естественно, после февраля 22 года у Тойоты-Лексус дела плохи, но зато они открыли новое дилерское представительство китайских машин (на Н называются, я уже не помню название марки). Успех головокружительный, хотя сами по себе эти машины мой приятель называет «табуретки-пятилетки», те заложенный срок службы - примерно 5 лет. У этих машин какие-то недоделанные двигатели, все это связано с регламентом автомобилестроения в Китае. Ну и все остальное весьма хлипкое. Поэтому дешевые китайские машины имеют некоторую свою темную сторону, связанную с качеством.

А пока Китай уже заполонил всю Россию своим автопромом.
Если честно на них смотреть страшно, а о качестве их говорить не приходится, сырое все, а цены уже нереальные.
Но из-за санкций люди вынуждены.
То, что у них продается за 20 в Москве стоит в салонах 80.
Непроизносимые названия марок и моделей запомнить не получается , да и нет желания.

Был на тест драйве Теслы, модель 3, самая бюджетная, водил ее минут 20, больше не дали.
Теперь вот думаю только о ней. Ничего лучше не встречал, а лет то мне не мало и разное бывало….

[Ирис]

VoitureGG, а сами-то Вы сейчас во Франции?

[Печкин]

Полностью экологических автомобилей не существует.
Давно доказано, что электромобили гораздо более вредны для окружающей среды, чем ДВС, так как электричество для зарядки не растет на деревьях, плюс сами батареи делаются из очень вредных материалов (на добыче которых еще и работают дети в Африке).

[ninaelle]

Полностью экологических автомобилей не существует.
Давно доказано, что электромобили гораздо более вредны для окружающей среды, чем ДВС, так как электричество для зарядки не растет на деревьях, плюс сами батареи делаются из очень вредных материалов (на добыче которых еще и работают дети в Африке).

Не спорю с этим. Я про попытки найти другие способы.

[lipa1]

Полностью экологических автомобилей не существует.
Давно доказано, что электромобили гораздо более вредны для окружающей среды

Да, уши лобби тут явно вылезают, а не "забота" об экологии.

Я про попытки найти другие способы.

А какие тут способы, кроме того, что теперь купить авто это - влезть в кабальную зависимость от банка? Дешево же, и банкам выгодно.

[ninaelle]

Да, уши лобби тут явно вылезают, а не "забота" об экологии.


А какие тут способы, кроме того, что теперь купить авто это - влезть в кабальную зависимость от банка? Дешево же, и банкам выгодно.

Там не только банкам выгодно. А в целом вся эта экологическая шумиха приносит много денюх (но не нам).