Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Tatius]

мы не знаем как пойдет автообмен, пока думается, что по налоговому рещидентству, например, для обкатки. Но никто не мешает его откорректировать через годик по гражданству, и закон уже имеется, ведь все граждани РФ теперь подчиняются валютному законодательству.

Это же международное соглашение, Россия в одностороннем порядке откорректировать его не может. Или вы имеете в виду, что Россия может приравнять и налоговое резидентство к гражданству? Вряд ли.

Я тоже думаю, что раз не нужно уже будет уведомлять о счетах и сдавать отчеты, риск оказаться на крючке ФНС минимален.

[Ptu]

хHelenaх, пока это действительно боооольшие фантазии.
Обсуждение закона это хорошо, ведь именно из них рождаются потом проекты законов, которые упраздняют несовершенство. Подветждение этому - как раз только что изданные поправки. Сложность в том, что в такие законы с первого, и даже второго раза может быть сложно учесть все международные тонкости. Но я не вижу именно коварного намерения ставить ловушки.
И в данной редакции все таки не видно, как можно поймать французского резидента на якобы незаконной операции. ТАк что пока это выглядит как хлопанье крыльями.
Но это не плохо, что это обсуждается. В обсуждениях бывает всплывают неучтенные детали, так что польза в обсуждении есть. Но не вижу вообще повода снова страхи нагонять.

[Tatius]

Я привела статью не для этого, а для точно подмеченной автором разницы между порядком валютных операций и их перечнем. Закон опять напиcан так криво (и есть подозрение что не случайно) что оставляет фнс свободу действий даже по отношению к тем кто не проживает в РФ.

Да я тоже не для того, чтобы поспорить с вами, а чтобы понять, стоит ли сильно задумываться над тем, что написано. Ну допустим порядок проведения операций и перечень разрешенных операций существуют раздельно. Порядок - это то, что написано в статье 12: резиденты обязаны зачислять деньги на зарубежные счета через уполномоченные российские банки, за исключением перечня операций, указанных в в частях 4-5.1 статьи 12. И если и могут возникнуть какие-то сомнения, так в отношении статьи 9 "Валютные операции между резидентами". И то я не уверена, что нужно так глубоко копать.

[Tatius]

Ну вот, новость об изменениях в валютном законодательстве для физ. лиц на сайте ФНС:

Президент Российской Федерации Владимир Путин подписал Федеральный закон от 28.12.2017 № 427 «О внесении изменений в Федеральный закон «О валютном регулировании и валютном контроле». Документ вступает в силу с 1 января 2018 года.

Закон разрешает физическим лицам – резидентам зачислять на свои счета в зарубежных банках средства от продажи транспортных средств, а также недвижимости, зарегистрированной на территории государства, которое присоединилось к соглашению компетентных органов об автоматическом обмене финансовой информацией.

Кроме того, физические лица-резиденты, которые более 183 дней в году проживают за пределами России, больше не должны представлять в налоговые органы уведомления об открытии зарубежных счетов (вкладов), а также отчеты о движении средств по таким счетам (вкладам). Это относится и к тем гражданам, которые в 2017 году проживали за пределами России более полугода.

Российские граждане, преимущественно проживающие за границей, смогут свободно осуществлять валютные операции через свои зарубежные счета.

https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/7146848/

Мне внушает надежду.

[Ptitsa Tania]

Была вчера в банке (Société Générale) и вот что выяснилось.

С 2016 года банки обязали собирать со всех клиентов информацию (под честное слово клиента, attestation sur l'honneur) о налоговом резидентстве. И, хоть на формуляре и написано auto-certification de détenteur de compte, касается это всех клиентов банка. То есть если есть контракт, даже контракт на карточку к чужому счету, заявлять о своем налоговом резидентстве надо.

Данные сводятся в базу, доступ к которой открыт для налоговых органов стран, подписавших соглашение об обмене.

[Ptu]

Ptitsa Tania, я в вашем случае одно не поняла, почему не оформить две карты на ваше имя? И разве можно вообще оформить карту на недержателя счета? К примеру, я в прошлом году перевела свой счет на имя мужа, на всякий пожарный, для того, чтобы продажа/покупка недвижимости не оказалась случаем не законной.
ТАк вот карта на этом счете только на имя мужа, хоть я и пользуюсь. Как вы оформили карту на совершенно постороннего для счета человека?

[Ptitsa Tania]

я в вашем случае одно не поняла, почему не оформить две карты на ваше имя?

Ну, у меня сначала так и было. И сейчас опять так и будет. И для снятия денег в банкомате разницы никакой. Но если платить, то если мужчина платит карточкой с женским именем (или наоборот) то могут возникнуть сложности

И разве можно вообще оформить карту на недержателя счета?

Да, конечно. Если это желание владельца чсета, то почему нет? И это достаточно частая ситуация даже здесь на форуме, насколько я понимаю: муж открывает жене карточку к своему счету.

[Ptu]

Да, конечно. Если это желание владельца чсета, то почему нет? И это достаточно частая ситуация даже здесь на форуме, насколько я понимаю: муж открывает жене карточку к своему счету.

Мне вот не открыли на мое имя. А счет по сути мой, переведенный на мужа.

В любом случае, вам придется выбирать между картой на ваше имя и пользоваться ей соответственно. Я вот год пользуюсь и проблем не было.
Либо декларировать резиденство держателя второй карты.

[Ptitsa Tania]

Мне вот не открыли на мое имя. А счет по сути мой, переведенный на мужа

Для меня как раз это странно. Но кто ж их, пчёл, знает....

В любом случае, вам придется выбирать между картой на ваше имя и пользоваться ей соответственно.

Ну, у меня проблем нет. Закрыла эту карту и всё. А там дальше будем думать, потому что это все вобще на случай гипотетического провала.

Я этот пост написала скорее в качестве ответа на вопрос как будет работать автоматический обмен.

[Tatius]

С 2016 года банки обязали собирать со всех клиентов информацию (под честное слово клиента, attestation sur l'honneur) о налоговом резидентстве. И, хоть на формуляре и написано auto-certification de détenteur de compte, касается это всех клиентов банка.

Пусть касается. Если налоговый резидент Франции, информация о счете ведь не пойдет в страну другого гражданства? И ИНН страны другого гражданства банки у резидентов Франции ведь не спрашивают? А без него идентифицировать человека трудно.

[Ptu]

Tatius, мне показалось, может я не правильно поняла, что Ptitsa Tania это написала исключительно в отношении своего отца, который имеет карту к ее счету. ТАк как самой Ptitsa Tania волноваться не о чем, это отцу придется отчитываться по ее счету!

[Ptitsa Tania]

мне показалось, может я не правильно поняла, что Ptitsa Tania это написала исключительно в отношении своего отца, который имеет карту к ее счету. ТАк как самой Ptitsa Tania волноваться не о чем, это отцу придется отчитываться по ее счету!

Отчитываться никому не придется, карточку закрыли и все. Пост вообще был не про мою конкретную ситуацию, а про то, как эта самая база создается.

[Ptitsa Tania]

И ИНН страны другого гражданства банки у резидентов Франции ведь не спрашивают?

В формуляре надо указать, является ли человек налоговым резидентом нескольких стран (так тоже может быть, критерии налогового резидентства везде разные). Если написать "да", то ИНН спрашивают, даже если человек французский налоговый резидент.

[Tatius]

дубль

[Ptu]

Ну это в общем понятно, что будут искать не резидентов Франции.

[Ptu]

Да , уже многие писали, что у них просили заполнить эту информацию, так как они не резиденты. Или были не резидентами в момент открытия счета, поэтому в качестве удостоверения личности предъявляли не CNI или вид на жительства, а российский паспорт. Понятно, что эту информацию собрать банку не сложно, достаточно уведомить старого клиента писменно об этом требовании. Или нового просить сразу дать информацию о себе.

[Ptitsa Tania]

Или были не резидентами в момент открытия счета, поэтому в качестве удостоверения личности предъявляли не CNI или вид на жительства, а российский паспорт.

Не только. Я тоже заполнила эту бумагу. Например для того, чтобы сообщить, что я не specified US person и не имею дрогого налогового резидентства, кроме Франции.

Просто скоре всего тех, кто открывал счет по иностранному документу спрашивают в первую очередь. А остальных по принципу "раз пришли, то давайте и это заполним".

[Ptu]

Ptitsa Tania, да это понятно, что всех попросят заполнить. Но ведь тут проблемы никакой нет? ЗАполнил, что нерезидент и волноваться незачем. А почему вообще на этом акцентировать внимание??
В цитируемой ссылке просто резюме того конкретно, что уже писали в послендее время о своем опыте те, у кого уже банки запросили информацию. А не вообще все.

[Ptitsa Tania]

А почему вообще на этом акцентировать внимание??

Потому что многократно поднимался вопрос, как создается база. Я рассказала как.

А еще потому, что в теме много раз высказывалось мнение "пока ничего не ясно, пользуюсь картой от счета мужа, так точно в базу не попаду". А по этой информации не важно, на чье имя счет, важно, на чье имя карта.

[Ptu]

Ptitsa Tania, но вообще хорошо, что появляются первые сведения конкретики, что делают сейчас банки в этом направлении. Чем больше примеров, тем понятнее ситуация. Так что спасибо за вашу информацию.

[funfun]

..А еще потому, что в теме много раз высказывалось мнение "пока ничего не ясно, пользуюсь картой от счета мужа, так точно в базу не попаду". А по этой информации не важно, на чье имя счет, важно, на чье имя карта.

Если,например,на чье имя карта.Но в браке и меня вписали в наш общий счет.Так,значит,все же,карта то мужа француза,не моя.
И что?меня не затронет эта проблема?
Моя хата с краю,ничего не знаю?Или как?
свою карту я закрыла весной 2015 года.

[igospoja]

Дорогие форумчане,
Мне выставили штраф за непредоставление отчета, штраф я оплачу.
Но у меня вопрос: Чего ждать дальше? К чему готовиться?
Откликнитесь , пожалуйста, те, кто сдал отчет, ЧТО за этим последовало
(или не последовало).
Если я сдам отчет, насколько вероятно, что у меня попросят выписки ?
Спасибо заранее

[igospoja]

Очень вероятно, у меня первый год ничего не просили, а в этом сращу после отчета попросили за оба года. Остатки по счетам не большие.
__________________

За два года получается 24 ежемесячных выписки! Их надо переводить?
Вы предоставили ? Были замечания ?
Спасибо

[igospoja]

Нет, написала что не являюсь валютным резидентом, отчеты предоставила по ошибке, прошу извинить за беспокойство.
__________________
И этот номер прошел? Получается, что лучше не посылать отчет после уплаты штрафа? Или отчет послать, а потом больше ничего не посылать и ФНС может оставить в покое?

[Ptu]

Ну это тоже вполне логично. Все таки большинство, живущих во Франции просто резиденты Франции и все. А кто резидент России, то совершенно очевидно, что ему нужно будет уведомлять о счете и движениях по нему.

[Ptu]

Да тут скорее говорилось, что будет налоговая этим заниматься, запрашивать у нерезидентов их ИНН, что весьма сомнительно. А то, что банки у своих клиентов будут сведения собирать было очевидно. ТАк как только у них прямой контакт с нерезидентами.

[Tatius]

В Госдуму внесли пакет законопроектов о проведении новой амнистии капитала

...законопроект устанавливает второй этап добровольного декларирования "амнистии капитала" в срок с 1 марта 2018 года по 28 февраля 2019 года...
...Декларантам, представившим свои декларации в ходе второго этапа декларирования, дается возможность указать в декларации счета (вклады) в зарубежных банках, которые не только были открыты по состоянию на 1 января 2018 года, но также указать счета в зарубежных банках, закрытые на дату представления декларации. Правда, при условии, что такие закрытые счета были открыты до 1 января 2018 года.

...на лиц, представивших специальные декларации в ходе второго этапа добровольного декларирования будут распространяться те же гарантии освобождения от ответственности, что и для декларантов первого этапа.

[lipa1]

Tatius, эта амнистия капитала. То есть выведенных из РОссии денежных средств. Каким боком под эту амнистию попадает счет человека, не относящегося к этой категории ни по какому признаку? Там пакет форм, в которых нужно и недвижимость указать и прочее.

Я прошу прощения, но приведу пример из этой темы. Человек перед покупкой недвижимости во Франции закрывает счет на свое имя. На счету средства от доходов, с которых уплачен налог и в РОссии, и во Франции. То есть он никаких капиталов не выводил в обход закона. Теперь, в рамках амнистии он может объявить в ФНС о закрытии счета. Должен он объявлять также и о недвижимости? Понимаете, назовешься груздем, придется и в кузовок лезть.

[Tatius]

Tatius, эта амнистия капитала. То есть выведенных из РОссии денежных средств. Каким боком под эту амнистию попадает счет человека, не относящегося к этой категории ни по какому признаку? Там пакет форм, в которых нужно и недвижимость указать и прочее.

Я не видела пакета форм. Пишут, что это продолжение амнистии капиталов, которая была в 2016 году, когда можно было уведомить о счете без штрафных санкций.

Должен он объявлять также и о недвижимости? Понимаете, назовешься груздем, придется и в кузовок лезть.

Такой обязанности ведь нет (для простых смертных). Я посмотрела мельком декларацию 2016 года, там куча листов, но, как я понимаю, если человек декларировал зарубежный счет, то и заполнять требовалось только соответствующий лист. Подробно этот вопрос я не изучала.

[cigarcutter]

Друзья, сложная ситуация. В 2015 году уведомила ФНС об открытие счёта во Франции. Только сейчас требуют отчёт за 2016 и 2017 год и при этом очень торопят. Незаконных операций по счёту не было. Но мне крайне не хочется посвящать ФНС в мои финансовые движения. Очень много написано, и достаточно субъективно. Вопрос. Что будет если буду игнорить их телефонные звонки и не буду подавать отчёт учитывая все старые и новые поправки? У меня такое ощущение что они хотят чтобы я подала отчёт, который будет явно сильно просрочен, штраф и.т.д и.т.п , как будто они хотят все это сделать до нового года. Есть ли какая либо амнистия или давность? Просветите пожалуйста исходя не из догадок а из реальной практики. Спасибо