Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #121
Старое 27.10.2015, 20:48
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Да, в том-то и дело, что это мнение одного приглашенного на передачу человека, а мы за этот год уже убедились,что все представители УФМС в этом вопросе фантазируют каждый по-своему.
вообще то этот приглашенный есть автор закона об уведомлении
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #122
Старое 27.10.2015, 20:49
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Zulf, прикол в том, что это нигде не прописано.
можно ссылаться на автора закона
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #123
Старое 27.10.2015, 20:52
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеVella пишет:
Почему получение визы D вы считаете правом постоянного проживания? На ней стоит срок - год.
В законе речь идёт о "гражданстве либо виде на жительство или ином действительном документе, подтверждающим право на постоянное проживание в иностранном государстве".
Под это определение подпадает карта резидента на 10 лет, не виза Д и не временный годовой вид на жительство.
ну они считают, что внж по визе Д можно продлевать бесконечно долго
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #124
Старое 27.10.2015, 21:34
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.285
Посмотреть сообщениеZulf пишет:
можно ссылаться на автора закона
Вот именно, автор, а не орган, уполномоченный проверять, штрафовать итд. Да и ищи-свищи этого автора и видео его интервью в интернете через пару лет...
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #125
Старое 27.10.2015, 21:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.257
Посмотреть сообщениеZulf пишет:
можно ссылаться на автора закона
А разве в России есть такое юридическое понятие, как "автор закона"? Законопроекта может быть, но не закона же. Прежде чем, законопроект станет законом, он проходит три чтения, окончательное голосование, подпись президента. Там помимо автора уже задействовано много людей. И даже если какому-то одному депутату принадлежала инициатива, разве он потом будет решать, соблюдал гражданин этот закон или нет? Текст закона предусматривает, что заниматься этим будет ФМС, а не "автор". И авторские пояснения имели бы для нас ценность, если бы автор их внёс до принятия и до того, как законопроект стал законом, если бы они вошли в него в письменном виде. А теперь они ценности не имеют.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #126
Старое 28.10.2015, 10:16
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 5.673
Посмотреть сообщениеZulf пишет:
вообще то этот приглашенный есть автор закона об уведомлении
А толку? Мнение автора закона к делу не пришьешь. Этот наспех сляпанный закон уже давно живет собственной жизнью в зависимости от трактовки чиновников на местах, и мнение автора им глубоко по барабану. Он теперь посторонний человек, ни на что не влияющий.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #127
Старое 28.10.2015, 17:12
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А разве в России есть такое юридическое понятие, как "автор закона"? Законопроекта может быть, но не закона же. Прежде чем, законопроект станет законом, он проходит три чтения, окончательное голосование, подпись президента. Там помимо автора уже задействовано много людей. И даже если какому-то одному депутату принадлежала инициатива, разве он потом будет решать, соблюдал гражданин этот закон или нет? Текст закона предусматривает, что заниматься этим будет ФМС, а не "автор". И авторские пояснения имели бы для нас ценность, если бы автор их внёс до принятия и до того, как законопроект стал законом, если бы они вошли в него в письменном виде. А теперь они ценности не имеют.
Так женщина в белом об этом и говорила, что надо доработать детали, что было ясно на местах как поступать в индивидуальных случаях, доработают я думаю . А "автор" заверил, что преследовать никого не будут, самое большее штраф 500 руб.
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #128
Старое 28.10.2015, 17:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.257
Zulf, это всё конечно действует, как успокаивающий бальзам для ушей. Но если вернуться в реальность, как человек может в чём-либо заверять, если от него на данный момент ровным счётом ничего не зависит? И как можно верить таким заверениям, если
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
закон уже давно живет собственной жизнью
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #129
Старое 28.10.2015, 17:35
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vella
 
Дата рег-ции: 06.04.2010
Откуда: Франция, Нормандия
Сообщения: 378
Посмотреть сообщениеZulf пишет:
А "автор" заверил, что преследовать никого не будут, самое большее штраф 500 руб.
Я тоже в начале передачи услышала эту сумму, и подумала: не оговорились ли? Потому что раньше звучали куда более серьёзные суммы, уже не помню какие, речь шла о тысячах.
А 500 то рублей - с удовольствием заплатим.
__________________
Нам русским за границей иностранцы ни к чему.
Vella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #130
Старое 28.10.2015, 20:50
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 5.673
Посмотреть сообщениеVella пишет:
Я тоже в начале передачи услышала эту сумму, и подумала: не оговорились ли? Потому что раньше звучали куда более серьёзные суммы, уже не помню какие, речь шла о тысячах.
А 500 то рублей - с удовольствием заплатим.
Серьезные суммы - это если они Вас сами поймают А если Вы сами к ним придете, то отделаетесь 500 рублями

Потому что исходно это закон задумывался, чтобы всякие олигархи-эмигранты, которые гражданами России числятся чисто номинально, не вздумали баллотироваться на разные государственные посты. Вот чтоб их проще было ловить, это и придумали. А отдуваются как всегда честные люди
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #131
Старое 30.10.2015, 12:50
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.060
Уже 4 уголовных дела за неуведомление, см здесь:
http://foren.germany.ru/consul/f/289...5&part=16&vc=1

Все осужденные были зарегистрированы в РФ и не стали возражать против обвинения.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #132
Старое 30.10.2015, 14:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 2.111
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Уже 4 уголовных дела за неуведомление, см здесь:
http://foren.germany.ru/consul/f/289...5&part=16&vc=1

Все осужденные были зарегистрированы в РФ и не стали возражать против обвинения.
Выложу ссылки на постановления суда:
http://sudact.ru/magistrate/doc/5FjuUzvBQlbT/ - штраф 5000 рублей.
http://msud87.krd.msudrf.ru/modules...._pages&id=5334 - штраф 40 000 рублей.
http://sudact.ru/magistrate/doc/16C5FrAPMR5O/ - уголовное дело прекращено в связи с амнистией
http://sudact.ru/magistrate/doc/WWxXYC711oYj/ - уголовное дело прекращено в связи с деятельным раскаянием:
Цитата:
Подсудимым Зальцман А.В. заявлено ходатайство о прекращении на предварительном слушании уголовного дела в связи с деятельным раскаянием. Указывает, что он обвиняется в совершении преступления небольшой тяжести, ранее к уголовной ответственности не привлекался, признал вину в полном объеме, раскаялся в содеянном, способствовал раскрытию и расследованию преступления. Незамедлительно направил необходимые сведения в органы ОУФМС России.
Tatius вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #133
Старое 30.10.2015, 17:31
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 5.673
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
Выложу ссылки на постановления суда:
http://sudact.ru/magistrate/doc/5FjuUzvBQlbT/ - штраф 5000 рублей.
http://msud87.krd.msudrf.ru/modules...._pages&id=5334 - штраф 40 000 рублей.
http://sudact.ru/magistrate/doc/16C5FrAPMR5O/ - уголовное дело прекращено в связи с амнистией
http://sudact.ru/magistrate/doc/WWxXYC711oYj/ - уголовное дело прекращено в связи с деятельным раскаянием:
Интересно, что оба дела, закончившиеся штрафами, имеют одну особенность: оба подсудимых недавно получили гражданство РФ и в связи с этим не уведомили УФМС о своем изначальном гражданстве. Разница есть или мне мерещится?
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #134
Старое 30.10.2015, 19:33
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Интересно, что оба дела, закончившиеся штрафами, имеют одну особенность: оба подсудимых недавно получили гражданство РФ и в связи с этим не уведомили УФМС о своем изначальном гражданстве. Разница есть или мне мерещится?
Насколько мне известно по закону, чтобы принять российское гр-во надо предварительно выйти из иностранного (случай с крымским населением исключение)
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #135
Старое 30.10.2015, 19:42
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.628
Граждане республик бывшего союза тоже не обязываются отказываться от своего гражданства.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #136
Старое 30.10.2015, 19:43
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
Выложу ссылки на постановления суда:
http://sudact.ru/magistrate/doc/5FjuUzvBQlbT/ - штраф 5000 рублей.
http://msud87.krd.msudrf.ru/modules...._pages&id=5334 - штраф 40 000 рублей.
http://sudact.ru/magistrate/doc/16C5FrAPMR5O/ - уголовное дело прекращено в связи с амнистией
http://sudact.ru/magistrate/doc/WWxXYC711oYj/ - уголовное дело прекращено в связи с деятельным раскаянием:
На самом деле только последний случай Зальцмана подходит к нашей теме.
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #137
Старое 30.10.2015, 19:44
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Граждане республик бывшего союза тоже не обязываются отказываться от своего гражданства.
некоторые могут и не знать, что являются гражданами другого гос-ва (бывшей советской республики)
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #138
Старое 30.10.2015, 19:47
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.628
Это как? Запросить российское гражданство не зная своего гражданства на момент запроса? Или не знать, что российское есть , но все-таки запросить его и получить? В свой паспорт можно все же изредка заглядывать, там все есть..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #139
Старое 30.10.2015, 20:03
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Это как? Запросить российское гражданство не зная своего гражданства на момент запроса? Или не знать, что российское есть , но все-таки запросить его и получить? В свой паспорт можно все же изредка заглядывать, там все есть..
В передаче об этом говорили, человек получая росс.гр-во послал заявление о выходе из гр-ва бывшей советской республики, а в ответ тишина, и он по-прежнему гр-н другой страны. А для получения росс. гр-ва нужно всего лишь инициировать процедуру выхода и отправить заказное письмо с заявлением о выходе из гр-ва другого гос-ва, а какой там результат будет, никому неинтересно.
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #140
Старое 30.10.2015, 20:05
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.628
Zulf, тогда вы неправильно выразились - они не знали, что прошение о выходе из гражданства не принято и процедура не завершена. Все таки у людей есть на руках документы о запросе о выходе из гражданства.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #141
Старое 30.10.2015, 20:34
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Zulf, тогда вы неправильно выразились - они не знали, что прошение о выходе из гражданства не принято и процедура не завершена. Все таки у людей есть на руках документы о запросе о выходе из гражданства.
В каком месте неправильно выразилась? Я не стала развивать мысль до конца
Вы думаете, что люди хранят годами уведомление о посылке письма? И, кстати, а кто проверял, что он вложил в это письмо?

Меня этот вопрос интересовал одно время, я читала истории всякие, некоторые отправляли чистый лист, вроде как по закону исполнил, а на самом деле нет
Но есть и те, кто честно все сделал, а заявление не было удовлетворено, человек остался гр-ном иностранного гос-ва и не знает об этом.
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #142
Старое 30.10.2015, 23:26
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.628
А смысл отправлять чистый лист? НИкто не обязывает граждан бывших союзных республик отказываться от гражданства. Это это их личное желание. Не хотите, не отказывайтесь, и никих листов не отправляйте.
Если человек сделал все как надо, у него об этом есть подтверждение, но гражданство не по его вине не "снято", то это и в суде можно доказать. А хранить все следы административных дел конечно нужно.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #143
Старое 31.10.2015, 10:10
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А смысл отправлять чистый лист? НИкто не обязывает граждан бывших союзных республик отказываться от гражданства. Это это их личное желание. Не хотите, не отказывайтесь, и никих листов не отправляйте.
Если человек сделал все как надо, у него об этом есть подтверждение, но гражданство не по его вине не "снято", то это и в суде можно доказать. А хранить все следы административных дел конечно нужно.

Вы совсем не в теме, россиянам не запрещено иметь второе гражданство, а иностранцу, если он ходатайствует о российском гр-ве, нужно было сначала инициировать выход из гр-ва другого гос-ва, так было по закону о принятии росс. гр-ва до крымского прецедента, может быть за два года они и поменяли уже закон, но таких на самом деле много, об этом в этой передаче говорила женщина в белом.

Были те, кто сделал все по российским правилам (в основном этнические русские), но их не услышали, а те остались в неведении, и таких много.
Были те, кто сознательно не хотел выходить из своего гр-ва и отправляли в письме с уведомлением чистый лист, так делали часто европейцы, но это редкие случаи.
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #144
Старое 31.10.2015, 13:24
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.628
Почему же не в теме. Как раз в теме, и давно. Мой босс иностранец, но не СССровец, выходил из своего гражданства, чтобы получить российское. И процедуру я знаю. Нужно предоставлять в досье на гражданство РФ документ о выходе из гражданства происхождения. Но но его назад вернул, свое первое граданство. Это так же не запрещено законом.
Но тут идет речь о гражданах республик бывшего СССР. И в этом случае нет обязательства предоставления документа о выходе из гражданства своей страны в момент подачи на российское гражданства. Поэтому это их дело, хотят - выходят из гражданства. Не хотят -не выходят. Чтобы соблюсти закон нужно лишь уведомить о его наличии. А не выход из гражданства это не нарушение закона.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #145
Старое 31.10.2015, 14:48
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 11.075
" Новости нашего городка " мой сын сейчас в России в нашем городе не смог сделать лично уведомление о втором гражданстве. Хотя в этом де УФМС регистрировал своих детей -
НЕ граждан России, с которыми приехал в отпуск. ( и это в том же самом кабинете, где мы с мужем делали уведомление о гражданстве в апреле) Сказали - посылайте почтой, у нас некому этим заниматься. ( уже год прошел с принятия закона) . Не знаю, временные ли особенности, только у нас так. Но факт в прошедший четверг имел место быть. на сайте этого отделения УФМС никакого объявления нет. Может кому пригодится.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #146
Старое 31.10.2015, 16:35
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А не выход из гражданства это не нарушение закона.
Вы в этом уверены? Я читала закон до Крыма, никаких исключений не видела, может быть ссылку тогда дадите, что исключение для бывших гр-н СССР? Возможно, что всвязи с Крымом они что-то и поменяли, крымчанам вообще разрешили не уведомлять о втором гр-не.
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #147
Старое 31.10.2015, 18:40     Последний раз редактировалось pupuce; 31.10.2015 в 19:12..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.647
Посмотреть сообщениеZulf пишет:
крымчанам вообще разрешили не уведомлять о втором гр-не.
Крымчанам разрешили не уведомлять только о втором украинском гр-ве, и только в случае приобретения этого укр гр-ва до 18 марта 2014 года.
Например, мне можно не уведомлять о своем укр гр-ве, но необходимо уведомить о французком.
А вот на несовершеннолетнего сына мне необходимо подать уведомление и о фр, и об укр (хоть и было получено им до 18 марта 2014), а это уже поскольку рос гр-во ему было оформлено не через подтверждение его прописки\гражданства, как мое, а через получение в упрощенном порядке Статья 14, часть 6, пункт «а».
pupuce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #148
Старое 31.10.2015, 19:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.628
Zulf, просто возьмите и почитайте упрощенные правила получения гражданства, к примеру на основании Соглашения с республиками Беларусь, КАхахстан, Киргизия. И разные другие упрощенные правила.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #149
Старое 31.10.2015, 19:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
Сижу читаю. Но так и не поняла. Фр гражданство, на учете в консульстве не состою, есть постоянная регистрация в россии. Но там не была 3 года, был просрочен паспорт и родители всегда к нам приезжали. Как мне теперь быть? Мой загран паспорт, еще не готов. Как и когда мне уведомлять о 2 гражданстве и о проживании за рубежом.
Lecka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #150
Старое 31.10.2015, 19:48
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 02.02.2011
Сообщения: 671
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Zulf, просто возьмите и почитайте упрощенные правила получения гражданства, к примеру на основании Соглашения с республиками Беларусь, КАхахстан, Киргизия. И разные другие упрощенные правила.
а так есть договора с гос-ва СНГ, правил не читала, читала закон, возможно упустила, что есть исключения с отдельными гос-вами СНГ.
Zulf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
внж, гражданство, фмс


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усыновление ребенка во втором браке Messanga Мы и наши дети 13 23.03.2016 19:01
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом piumosa Административные и юридические вопросы 2987 08.08.2015 19:44
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом Artem F Цены, покупки, банки, налоги 64 27.04.2015 17:25
О праве на самоназвание Кержак Мужской клуб 2 02.06.2014 10:40
Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом ivoreus Административные и юридические вопросы 477 01.07.2013 14:11


Часовой пояс GMT +2, время: 08:18.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX