Развод во Франции

[Печкин]

Как на практике происходит разделение проживания до решения суда?

А никак. Его не происходит:

Tant que le divorce n’est pas prononcé, les époux ne peuvent quitter le domicile conjugal, sous peine que cet abandon soit considéré comme une faute et donc sanctionné.

En dehors des cas d’urgence, vous devrez cohabiter avec votre époux(se) jusqu’à la fin de la procédure de divorce.

[Ptu]

Печкин, если супруги офомляют séparation de corps, то никто их не обязывает жить вместе.
La séparation de corps concerne uniquement les couples mariés. Contrairement au divorce, elle permet aux époux de rester mariés, mais de ne plus vivre ensemble.
https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F980

[Печкин]

Печкин, если супруги офомляют séparation de corps, то никто их не обязывает жить вместе.

Ну так это разные вещи. Нельзя одновременно оформить и то и другое.

[Ptu]

Печкин, разные вещи с чем? В ожидании развода люди обычно и оформляют séparation de corps.

[Ptu]

NatalieM, в процессе séparation de corps, в судебном порядке, решаются следующие вопросы
Audience d'orientation et mesures provisoires (AOMP)

Durant cette audience, le Jaf examine le dossier. Si un des époux le demande, le Jaf fixe des mesures provisoires nécessaires à la vie des époux ou de l'enfant pendant la durée de la procédure.

Il peut notamment :

Proposer une mesure de médiation auprès d'un médiateur familial pour tenter de trouver un accord
Décider de la résidence séparée
Fixer la pension alimentaire
Attribuer à l'un des époux la jouissance du logement
Désigner un notaire pour la liquidation du régime matrimonial (procédure qui liste et évalue les biens et les dettes qui reviendront à chacun des époux après la séparation).

https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F980

[Печкин]

Печкин, разные вещи с чем? В ожидании развода люди обычно и оформляют séparation de corps.

Это бессмысленно. Séparation de corps точно так же должно быть валидировано судьей, и точно так же долго по срокам как divorce. Т е если вы уже подали на развод, то separation de corps вам ничем не поможет.

Séparation de corps люди оформляют не в ожидании развода, а когда они не уверены, будут они разводиться или нет, либо им религия не позволяет разводиться.

Il n'est donc pas plus facile ni plus rapide d'engager une procédure de séparation de corps que de divorcer, et le recours à un avocat est obligatoire.

Si une demande en divorce et une demande en séparation de corps sont simultanément accueillies, le juge examine en premier lieu la demande de divorce (article 297-1 du Code civil)

[Ptu]

Печкин, еще раз - это совершенно не бессмысленно, а необходимо, это обычная процедура для всех, кому нужно жить раздельно, а таких большинство. И кому есть что делить материально. Чтобы не платить по долгам супруга, который их нахватает в ожидании "расставания с любимой". Развода нужно ждать годами, а разделение тел по суду решается в самом начале развода.

[Ptu]

Séparation de corps люди оформляют не в ожидании развода, а когда они не уверены, будут они разводиться или нет, либо им религия не позволяет разводиться.

Вы просто не в курсе. Разделение тел прежде всего необходимо в случае конфликтного развода. Но это не исключает и того, что супруги передумают и разделение тел прекратится при возврате к совместной жизни. Есть и те, кто использует его не по прямому назначению, а временно расставаясь, не ища окончательного развода. Это не запрещено, так как ситуации бывают всякие.

[Печкин]

Развода нужно ждать годами, а разделение тел по суду решается в самом начале развода.

Я же вам написал, что нет. Оно не решается в самом начале развода. Оно ЗАМЕНЯЕТ развод. Зачем спорить.

la séparation de corps est une procédure très peu utilisée. Les demandes émanent généralement de couples qui, en raison de leurs convictions religieuses, sont hostiles au principe du divorce.

[Печкин]

Печкин, еще раз - это совершенно не бессмысленно, а необходимо, это обычная процедура для всех, кому нужно жить раздельно, а таких большинство.

См выше, это процедура TRES PEU UTILISEE.

[Ptu]

NatalieM, спросите вашего адвоката, он вам все объяснит по поводу решения суда о разделении тел и о решении, за кем останется жилье. Печкин, к счастью, не адвокат

[Печкин]

Я хоть и не адвокат, но я вам скажу что он ответит: "Вы подали на развод, ждите решения. Никакого предварительного решения о разделении тел не будет."

[Ptu]

L'époux qui présente une demande en divorce peut demander à la remplacer par une procédure de séparation de corps, même en appel.
https://www.demarches.interieur.gouv...paration-corps

НаталиМ нужно обсудить с ее адвокатом ее приоритеты, и исходя из этого действовать. Как я поняла, ее приоритеты это как можно скорее жить отдельно, а не возможность получить документ о разводе. При разделении тел супругам запрещено жить вместе.

[NatalieM]

L'époux qui présente une demande en divorce peut demander à la remplacer par une procédure de séparation de corps, même en appel.
https://www.demarches.interieur.gouv...paration-corps

НаталиМ нужно обсудить с ее адвокатом ее приоритеты, и исходя из этого действовать. Как я поняла, ее приоритеты это как можно скорее жить отдельно, а не возможность получить документ о разводе. При разделении тел супругам запрещено жить вместе.

Да,вы правильно поняли меня.
У нас очень конфликтный развод, изначально в плане раздела имущества и я буду также запрашивать garde principale для ребёнка.
Муж не согласен ни с какими моими требования и никакие ошибки не признает,даже при наличии аргументов, поэтому я иду в суд.
Мой муж присвоил мои личные средства ,переданные ему для покупки общего жилья и обманным путём стал единоличным собственником квартиры,но это другая тема и об этом я на форуме тоже писала,этим вопросом тоже занимается сейчас адвокат.
Я понимаю,что все это будет длиться очень долго и не хочу жить под одной крышей.
Моя адвокат говорит,что ,учитывая все обстоятельства ,будем запрашивать мое проживание с детьми здесь,а его покинуть жилье.
Адвокат мужа шантажирует тем,что в случае отказа от его условий,меня выставят из квартиры и он заберёт ребёнка на garde principale.

[NatalieM]

Я же вам написал, что нет. Оно не решается в самом начале развода. Оно ЗАМЕНЯЕТ развод. Зачем спорить.

la séparation de corps est une procédure très peu utilisée. Les demandes émanent généralement de couples qui, en raison de leurs convictions religieuses, sont hostiles au principe du divorce.

Насколько я понимаю ,это все таки не одно и то же.
Развод можно ждать годами,а весь этот период жить все таки отдельно.
В любом случае,спасибо за участие

[Печкин]

L'époux qui présente une demande en divorce peut demander à la remplacer par une procédure de séparation de corps, même en appel.
https://www.demarches.interieur.gouv...paration-corps

Так никто не спорит, что можно. Спор о том, что это бессмысленно. Это не будет ни быстрее, ни проще.

НаталиМ нужно обсудить с ее адвокатом ее приоритеты, и исходя из этого действовать. Как я поняла, ее приоритеты это как можно скорее жить отдельно, а не возможность получить документ о разводе. При разделении тел супругам запрещено жить вместе.

Ну да, нужно получить до развода все то, что полагается ПО ИТОГАМ развода.
Сорри, так не бывает.

[Печкин]

Развод можно ждать годами

Так и séparation de corps вы будете ждать годами, т к судья должен принять все те же самые решения, что и при разводе.

Il n'est pas plus facile ni plus rapide d'engager une procédure de séparation de corps que de divorcer.

[Ptu]

Печкин, не все, а то, что полагается по итогам разделения тел.

[NatalieM]

Тогда я не понимаю,как кто то из супругов покидает совместное жилье до развода,если separation нужно тоже ждать очень долго?
Я не имею ввиду случаи криминальные,там все понятно.

[Печкин]

Тогда я не понимаю,как кто то из супругов покидает совместное жилье до развода,если separation нужно тоже ждать очень долго?
Я не имею ввиду случаи криминальные,там все понятно.

Подписывают по совместной договоренности так называемую attestation de séparation:

https://www.onsesepare.com/articles/...-de-separation

[NatalieM]

Подписывают по совместной договоренности так называемую attestation de séparation:

https://www.onsesepare.com/articles/...-de-separation

Там должны обоюдно хотеть два супруга такое подписать, а в моем случае мой муж не хочет уходить, он же по документам собственник .
Типа тебе надо жить отдельно,твои проблемы,я отсюда уйду только с решения судьи. Поэтому я не понимаю что делать в моем случае.

[elfine]

Так и séparation de corps вы будете ждать годами, т к судья должен принять все те же самые решения, что и при разводе.

Il n'est pas plus facile ni plus rapide d'engager une procédure de séparation de corps que de divorcer.

Вы опять ерунды нагородили.

Никто не говорит здесь о процедуре séparation des corps отдельной от развода. Сами говорите, её мало кто использует, смысла в ней мало. Речь идёт о решении судьи о раздельном проживании в рамках процедуры развода.

Раньше существовала audience de conciliation. Теперь это заменили на audience d’orientation. По итогам этой первой встречи судья назначает временные меры, в том числе кто из супругов останется в семейном жилье до развода, а кто подыщет себе другое. И эта встреча происходит относительно быстро в начале процедуры, потому что есть вопросы, которые не терпят долгих ожиданий (например то, что касается детей). Развод потом может длиться хоть 10 лет, никто не обязывает супругов жить всё это время вместе. Никто ничего не должен ждать годами, не надо выдумывать.

[Печкин]

Там должны обоюдно хотеть два супруга такое подписать, а в моем случае мой муж не хочет уходить, он же по документам собственник .
Типа тебе надо жить отдельно,твои проблемы,я отсюда уйду только с решения судьи. Поэтому я не понимаю что делать в моем случае.

Тогда, скорее всего, делать нечего, кроме как ждать решения.
Вы же хотите не просто сами уйти, а еще и детей забрать до вынесения решения. А уж это ну никак не возможно...

[NatalieM]

Вы опять ерунды нагородили.

Никто не говорит здесь о процедуре séparation des corps отдельной от развода. Сами говорите, её мало кто использует, смысла в ней мало. Речь идёт о решении судьи о раздельном проживании в рамках процедуры развода.

Раньше существовала audience de conciliation. Теперь это заменили на audience d’orientation. По итогам этой первой встречи судья назначает временные меры, в том числе кто из супругов останется в семейном жилье до развода, а кто подыщет себе другое. И эта встреча происходит относительно быстро в начале процедуры, потому что есть вопросы, которые не терпят долгих ожиданий (например то, что касается детей). Развод потом может длиться хоть 10 лет, никто не обязывает супругов жить всё это время вместе. Никто ничего не должен ждать годами, не надо выдумывать.

Вот спасибо большое,теперь я поняла ,что это называется audience d’orientation.


Вот что я нашла

1ère étape : Une demande en divorce


Le divorce contentieux est introduit par une demande en divorce qui peut prendre deux formes :
une assignation, par laquelle un époux introduit la procédure,
une requête conjointe, par laquelle les deux époux introduisent la procédure.

Dans les deux cas, les époux doivent être représentés par un avocat.

L’assignation ou la requête conjointe doit contenir :

les demandes relatives aux mesures provisoires, c’est-à-dire les mesures relatives aux époux et aux enfants qui organisent la séparation pendant la procédure de divorce :

- l’attribution de la jouissance du domicile familial à l’un des époux,
- la fixation d’une pension alimentaire au titre du devoir de secours au profit de l’un des époux,
- l'attribution de la jouissance ou de la gestion des biens communs ou indivis,
- la répartition provisoire des dettes entre les époux,
- la désignation d’un notaire pour élaborer un projet de liquidation du régime matrimonial,
- la désignation d’un notaire ou de tout autre professionnel qualifié pour dresser un inventaire estimatif et faire des propositions quant au règlement des intérêts pécuniaires des époux,
- la fixation d’une provision pour frais d'instance (provision ad litem),
- la fixation d’une provision à valoir sur ses droits dans la liquidation du régime matrimonial,
- les modalités d’exercice de l’autorité parentale, la fixation de la résidence habituelle des enfants et le droit de visite et d'hébergement de l’autre parent,
- la fixation du montant de la contribution à l’entretien et à l’éducation des enfants.

[NatalieM]

Тогда, скорее всего, делать нечего, кроме как ждать решения.
Вы же хотите не просто сами уйти, а еще и детей забрать до вынесения решения. А уж это ну никак не возможно...

Я хочу с детьми остаться в нашей квартире до развода.

[elfine]

Вот спасибо большое,теперь я поняла ,что это называется audience d’orientation.
На эту первую встречу должны придти только адвокаты или все вместе?

Правильно будет audience d’orientation et sur mesures provisoires, потому что если сократить до первой части, то нужные Вам вопросы на ней не решаются, Вам нужны именно временные меры.

По новой реформе присутствовать не обязательно, но конечно лучше туда прийти.

Ваша цитата про то, что должно содержаться в запросе, в подаче на развод. Заседание - это уже другой этап.

[NatalieM]

Правильно будет audience d’orientation et des mesures provisoires, потому что если сократить до первой части, то нужные Вам вопросы на ней не решаются, Вам нужны именно временные меры.

По новой реформе присутствовать не обязательно, но конечно лучше туда прийти.

Вот мы одновременно с вами отправили сообщения,я выше скопировала и отправила информацию.

Там указано,что может один из супругов подать на развод,могут оба.
Есть ли для меня подвох в том,что это делаю я,потому что против развода муж якобы не против,но сам для этого ничего не делает и подавать в суд не собирается и тычет тем,что это мне надо…а он якобы “готов к диалогу»…это уже пошёл второй год,когда он мне с адвокатом предлагает всякую чушь…то есть присылает одни и те же ответы ,ни одного доказательства или аргумента …не реагируя никак на аргументы и тд со стороны моего адвоката, по русски говоря включают дурака..может я чего то не знаю,для чего он тянет время..моя адвокат говорит,что крайне удивлена такой манерой со стороны confrère

[elfine]

NatalieM, Вы сказали, что диалог адвокатов ни к чему не привёл, я думала, что уже давно кто-то из вас подал или оба вместе.

Какой подвох? Если он не подаёт, подавайте Вы. Не удаётся добиться согласия, пусть решает суд.

[NatalieM]

NatalieM, Вы сказали, что диалог адвокатов ни к чему не привёл, я думала, что уже давно кто-то из вас подал или оба вместе.

Какой подвох? Если он не подаёт, подавайте Вы. Не удаётся добиться согласия, пусть решает суд.

Подвох,что он категорически не хочет идти в суд…
Нет,диалог ни к чему не привёл,все это длилось очень долго…это был больше монолог моего адвоката с доводами , а с его стороны из серии бесплатных советов как мне жить и где работать,чтобы мужу меньше пришлось выплачивать…а что деньги присвоил ,так живете же вы в квартире, ну не собственник,ничего страшного))вот и будьте благодарны))вообщем,редкостное хамство ,последнее было,если не согласитесь на условия,выгоним из дома и отберём ребёнка.
Теперь наш разговор окончен,я иду в суд.
Но тк свои сбережения я все отдала мужу для покупки этой квартиры,я не могу себя обеспечить жильем какое то время точно,пока он не вернёт мне …хочу остаться в этой квартире с детьми, начала переживать , если его тут оставят и меня с детьми выставят..

[elfine]

Вот статьи про первое заседания, с учётом недавней реформы:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes...884/2020-09-01

Le juge tient, dès le début de la procédure, sauf si les parties ou la partie seule constituée y renoncent, une audience à l'issue de laquelle il prend les mesures nécessaires pour assurer l'existence des époux et des enfants de l'introduction de la demande en divorce à la date à laquelle le jugement passe en force de chose jugée, en considération des accords éventuels des époux.

Le juge peut notamment :

[…]

3° Statuer sur les modalités de la résidence séparée des époux ;

А какие шансы, если просить то-то и то-то с учётом таких-то обстоятельств - это надо обсуждать со своим адвокатом.