Хочу забрать свою маму во Францию

[Рыжая]

В России пенсии налогом не облагаются. Я и это объясняла представителю налоговой. Он ответил, мол, российские законы его не касаются, а во Франции мамина российская пенсия является revenus non imposables и декларировать ее не нужно. Пенсия маленькая, но выше прожиточного минимума, если это вас так интересует

Ну так это личное мнение отдельно взятого налогового инспектора Во Франции почти у каждого чиновника есть свое собственное некомпетентное мнение. Которое никак не повлияет на заполнение Вами декларации. Просто заполните ее как считаете нужным и отошлите.

[kulema]

кулема, тогда, вместо прочтения последних 95 страниц этой темы , можно сходить во все администрации и спросить как сделать так, чтобы получить карту резидента. Уверенна, администрация поможет

Вообще-то я сначала знакомлюсь с сайтами типа :

https://www.service-public.fr/
https://www.legifrance.gouv.fr/
https://www.consultant.ru/

и только потом обращаюсь к администрации, ссылаясь на тот или иной пункт такой-то статьи такого-то закона.

[lipa1]

российские законы его не касаются, а во Франции мамина российская пенсия является revenus non imposables и декларировать ее не нужно. Пенсия маленькая, но выше прожиточного минимума, если это вас так интересует

Но Вы прочитайте в формуляре 2047 - там среди доходов, получаемых вне Франции есть и пенсия. И о каком прожиточном минимуме Вы говорите? Есть смысл говорить только о французском. Мамина пенсия 1400 Евро? Возможно, для 10 летки, на самом деле, размер дохода имеет значение. Если он будет хотя бы около французского СМИК, это уже хорошо. Но его нужно ведь показать, и сделать это проще всего именно с помощью налоговой декларации.

[kulema]

Но Вы прочитайте в формуляре 2047 - там среди доходов, получаемых вне Франции есть и пенсия. И о каком прожиточном минимуме Вы говоррите? Есть смысл говорить только о французском. Мамина пенсия 1400 Евро?

Формуляр 2047 касается только revenus imposables en France. Я уже писала об этом.

Я говорила о российском прожиточном минимуме, после того как мне жирно намекнули, что моя мама миллионер

[kulema]

Если он будет хотя бы около французского СМИК, это уже хорошо. Но его нужно ведь показать, и сделать это проще всего именно с помощью налоговой декларации.

Ну что вы Мама находится на моем содержании. Плюс российская пенсия

[Fiesta]

кулема, Вам не намекнули, а прямо написали, что в данной теме эти вопросы уже поднимались , а Вы упорно доказываете ссылками на совсем ненужную информацию Ведь ни на одном официальном сайте не напишут "как забрать маму во Францию"

По ситуации вашей мамы - с таким размером пенсии ей точно "не грозять фр налоги", даже если "ошибиться" и задекларирорвать их не в той колонке декларации.
Поэтому посоветую сконцентрироваться на других элементах <dossier> , а не обучать фр налоговых инспекторов законам и постановлениям

[kulema]

кулема, Вам не намекнули, а прямо написали, что в данной теме эти вопросы уже поднимались , а Вы упорно доказываете ссылками на совсем ненужную информацию Ведь ни на одном официальном сайте не напишут "как забрать маму во Францию"

Вы ошибаетесь На официальных сайтах, уже указанных мною :

https://www.service-public.fr/
https://www.legifrance.gouv.fr/

ясно написано как забрать маму во Францию. Надо только уметь читать.

[Fiesta]

кулема, серьезно?
И у Вас уже получилось это сделать, используя именно только то, что написано на данных официальных сайтах ?

[kulema]

кулема, серьезно?
И у Вас уже получилось это сделать, используя именно только то, что написано на данных официальных сайтах ?

Вполне.

[lipa1]

Формуляр 2047 касается только revenus imposables en France. Я уже писала об этом.

Вы не верно понимаете revenus imposables en France. Нужно декларировать все доходы для определения налогооблагаемой базы. Это - ключевое. И это касается налоговых резидентов, к которым Ваша мама относится. ПРи определенных условиях ее пенсия может повлиять на величину налога. Он может быть как нулевым - при отсутствии других доходов, так и ненулевым. И эта информация должна быть в налоговой в полном объеме, а уж как Вы сами решите, вопрос другой. У нас на двоих получается ежемесячно около 2 СМИК - налог нулевой. Правда, мы не пользуемся медицинским соц. страхованием. Но, если у Вашей мамы доход только российская пенсия, то и при наличии соц. страховки она ничего не будет платить. Смотрите порог, ниже которого эти отчисления нулевые.

[kulema]

Но, если у Вашей мамы доход только российская пенсия, то и при наличии соц. страховки она ничего не будет платить.

Что значит "при наличии соц.страховки"? Как наличие соц.страховки влияет на факт платы налогов?

[kulema]

Но Вы прочитайте в формуляре 2047 - там среди доходов, получаемых вне Франции есть и пенсия.

Конечно, там есть рубрика и для пенсии. Потому что у Франции разные соглашения об избежании двойного налогообложения с разными странами. Пенсии каких-нибудь стран, наверное, вполне себе imposables. Их и надо декларировать в формуляре 2047

Si vous êtes domicilié en France , vous êtes imposable sur l'ensemble de vos revenus. L'imposition concerne tous vos revenus, qu'ils soient de source française ou étrangère, sous réserve des conventions internationales conclues par la France.

Российские пенсии попадают под выделенное мной

[kulema]

Перспектива получения 10-летней карты (которую мама в результате получила, благодаря наличию французских налоговых деклараций) была гораздо важнее уплаты налога дважды.

Я думаю, что ваша мама получила бы 10-летку и без налоговых деклараций При условии, что российская пенсия - ее единственный доход

[lipa1]

Что значит "при наличии соц.страховки"?

То, что человек пользуется системой социальной защиты Франции. Votre numéro de sécurité sociale est inscrit sur votre carte Vitale. Это также означает, что с доходв удерживаются социальные отчисления. Но они зависят от величины дохода, то есть для каких-то категорий - 0%, для каких-то 7,5%.

[kulema]

Но ведь Ваша мама является резидентом (тут имеется в виду налоговый статус) и, соответственно, должна декларировать все доходы, включая и пенсию. А в налоговой, как я поняла, Вам как раз отказали в принятии декларации на основании своего толкования одного из положений конвенции. Нам тоже одна из не очень компетентных работников налоговой заявила, что вот, когда у Вас будут доходы во Франции, тогда и будете подавать декларацию. При этом у нас уже был налоговый номер и вторая по счету декларация, по которой нам неверно насчитали большой налог. Вот, им не хотелось исправлять ошибку или уж не знаю, почему, но с ходу решили, что не нужны им такие налоговые резиденты. Но на официальной консультации ситуация разрешилась нормальным образом.


Статья 4 Конвенции http://www.consultant.ru/document/co...ac03bfcafce79/

Уточните, пожалуйста, что вы понимаете под "официальной консультацией"? К кому надо обратиться для такой консультации, если не к обычному сотруднику налоговой, к которому я уже обращалась?

[lipa1]

Si vous êtes domicilié en France , vous êtes imposable sur l'ensemble de vos revenus. L'imposition concerne tous vos revenus, qu'ils soient de source française ou étrangère, sous réserve des conventions internationales conclues par la France.

Так ВЫ главное не заметили в цитате: Si vous êtes domicilié en France , vous êtes imposable sur l'ensemble de vos revenus.
Сначала декларируете, а потом уже будут смотреть на конвенцию. Ведь эти 300 евро в некоторых случаях достаточны, чтобы общий доход домохозяйства превысил некоторый порог, то есть они обязательны для определения общей налогооблагаемой базы. Система работает не так, что каждый сам решает, какие доходы ему указывать, а какие нет. Я бы постаралась не нарушать налоговое законодательство, а согласно ему Ваша мама налоговый резидент и обязана подавать декларацию. Я не знаю, когда это нарушение может обнаружиться, но сама вероятность этого заставила бы меня подать налоговую декларацию.

Уточните, пожалуйста, что вы понимаете под "официальной консультацией"? К кому надо обратиться для такой консультации, если не к обычному сотруднику налоговой, к которому я уже обращалась?

Вы сначала четко сформулируйте проблему, потом запишитесь на прием. Официальная консультация предполагает досье, Вы распишитесь в бумаге, где будет ответ на Ваш вопрос за подписью дававшего консультацию. У нас была именно проблема, налог насчитали около 3 т. Евро, мы хотели понять , почему. В результате, это была ошибка (наша тоже), деньги вернули, но так было два года, пока они изменили налоговую базу. Как Вам уже сказали, не нужно лишних демаршей - отправляйте по почте первую декларацию, получайте налоговый номер, вариантов-то нет других.

[kulema]

Во Франции почти у каждого чиновника есть свое собственное некомпетентное мнение.

Я бы не была так категорична

Сколько раз сталкивалась с чиновниками, столько раз убеждалась, что законы они знают. Только не всегда с нами делятся этим знанием А то бы и не было 96 страниц в этой теме

[kulema]

Так ВЫ главное не заметили в цитате: Si vous êtes domicilié en France , vous êtes imposable sur l'ensemble de vos revenus.
Сначала декларируете, а потом уже будут смотреть на конвенцию. Ведь эти 300 евро в некоторых случаях достаточны, чтобы общий доход домохозяйства превысил некоторый порог, то есть они обязательны для определения общей налогооблагаемой базы.

Цитату надо цитировать целиком - иначе теряется весь смысл. Поэтому обязательно добавьте - sous réserve des conventions internationales conclues par la France. Это меняет все (в случае российских пенсий)

Кстати, я не могу включить маму в наше налоговое домохозяйство (foyer fiscal), хоть она и живет под одной крышей с нами. Поделитесь как вам удалось это сделать

[lipa1]

Кстати, я не могу включить маму в наше налоговое домохозяйство (foyer fiscal), хоть она и живет под одной крышей с нами. Поделитесь как вам удалось это сделать

Мы живем в своем доме, то есть независимые визитеры, налоговые декларации, соответственно, только на нас, дочь - в другой стране.

[Fiesta]

Вполне.

Я спрашивала по отношению данной темы.
Вы хотите сказать, что смогли забрать маму, которая на вашем содержании, во Францию ?
А почему тогда она не получила карту резидента? Ведь эту карту дают автоматически с визой родителя на содержании ...

[kulema]

Я спрашивала по отношению данной темы.
Вы хотите сказать, что смогли забрать маму, которая на вашем содержании, во Францию ?
А почему тогда она не получила карту резидента? Ведь эту карту дают автоматически с визой родителя на содержании ...

Де факто мама находится на моем содержании, де юре получила визу визитер. Я писала несколькими страницами ранее, что нам отказали в визе родителя на содержании на том основании что мамина пенсия превышает размер прожиточного минимума, установленного правительством РФ для пенсионеров. Все логично, не придраться

[Fiesta]

кулема, то есть в консульстве в документе по отказу на визу родителя на содержании так и написали, что причина отказа именно в размере маминой пенсии и отсутствии необходимости ее содержания Вами?
Это не причина если правильно сделан запрос на визу, включая доказательства по содержанию. Но конечно же об этом не написано где-либо на официальных сайтах.
У меня есть два примера выдачи виз на содержании мамам на содержании, у которых как и в вашем примере - маленькие российские пенсии, но выше прожиточного минимума в стране проживания.
И кстати, если Вам именно написали причину отказа (должны были если у Вас есть фр гражданство), то можно оспорить решение.

По занесению мамы в вашу <foyer fiscal>, это нереально сделать даже с картой резидента (подходит только одна категория - с инвалидностью и возрастом, причем все месте, об этом написано на любом офиц сайте, кстати).
С визой визитера тем более это нереально, но увеличивается необходимость делать налоговые декларации даже по нулям, если есть желание по-быстрее оформить карту резидента. А в свете "закручивания гаек"по видам на жительство, с картами резидента будет все труднее и труднее, поэтому налоговые декларации нужно делать сразу же в первый год приезда, не теряя времени, имхо.

[Рыжая]

Я думаю, что ваша мама получила бы 10-летку и без налоговых деклараций При условии, что российская пенсия - ее единственный доход

Но Ваша мама, по Вашему собственному признанию, официально независимый "визитер" (как и моя)? Вы читали список документов для подачи на 10-летку? Там черным по белому сказано: налоговые декларации за последние 5 лет. У нас за 5 лет не было, только за последние три (мы тоже сначала не знали, что надо декларировать), так маму завернули. Пришлось делать собачьи глаза и уверять, что "мы не зна-а-а-али!", тогда пожалели и в порядке исключения приняли документы.

И если бы Вы внимательнее читали эту тему, где и я, и все остальные описывали в подробностях свой опыт, Вы бы были в курсе всех необходимых демаршей и документов.

[Fiesta]

Рыжая, более того, сейчас уже так не жалеют, кто "не знааал"
Недавно как раз один форумчанин приводил пример, где 10-ку ну вот никак не получается получить (налоговых декл нет).

[kulema]

Мне пришел письменный ответ на бланке налоговой инспекции с подписью агента, уведомляющий, что интересующая меня персона не должна декларировать свою государственную российскую пенсию во Франции в соответствии с пунктом 3 статьи 18 франко-русского соглашениия. К письму прилагается полный текст соглашения с выделенным пунктом 3 статьи 18.

Более официального ответа из налоговой и не придумать.

[lipa1]

Мне пришел письменный ответ на бланке налоговой инспекции с подписью агента, уведомляющий, что интересующая меня персона не должна декларировать свою государственную российскую пенсию во Франции в соответствии с пунктом 3 статьи 18 франко-русского соглашениия. К письму прилагается полный текст соглашения с выделенным пунктом 3 статьи 18.

Более официального ответа из налоговой и не придумать.

Тут Вам уже говорили выше, что наоборот ищут,как бы хоть что-то задекларировать в качестве дохода. У Вас цель какая была? Теперь нужно еще получить официальный ответ, а является ли Ваша мать налоговым резидентом Франции? Кстати, Вы как сами думаете?

[kulema]

И если бы Вы внимательнее читали эту тему, где и я, и все остальные описывали в подробностях свой опыт, Вы бы были в курсе всех необходимых демаршей и документов.

Я внимательно читаю законы И прочие официальные документы

[lipa1]

Я внимательно читаю законы И прочие официальные документы

В ответе из налоговой исходили из того,что Ваша мама не является налоговым резидентом Франции. А это не так, насколько я понимаю.

[kulema]

В ответе из налоговой исходили из того,что Ваша мама не является налоговым резидентом Франции. А это не так, насколько я понимаю.

Я честно сказала налоговой какой вид на жительство у моей мамы и что она проводит во Франции более полугода. Так что они поняли, что моя мама очень даже резидент

[Рыжая]

Я честно сказала налоговой какой вид на жительство у моей мамы и что она проводит во Франции более полугода.

Ну и слава Богу. Вы добились того, чего хотели.