Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.03.2006, 02:20
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
marykar пишет:
Тужилась, как учили на курсах. Получилось очень хорошо. Родила на раз-два-три.
Примерно та же история Тужиться, на мой взгляд, должно даже лучше получаться у рожающих с анестезией, т.к. они не измотаны часами схваток и у них есть силы и спокойная голова, чтобы правильно тужиться. Для меня это одно из преимуществ эпидуральной анестезии.
Мне, правда, эпизиотомию делали, но с потугами это никак не связано. Ребёнок родился 3,550 кг, 52 см, т.е. вполне среднестатистический по российским меркам и немного крупноватый по французским
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 30.03.2006, 02:29
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
soleil пишет:
Кстати, мне интересно. Как вы тужились под перидюралью? Ведь не чувствуется ничего.
"Под перидюралью" должно xувстоваться всё - схватки, продвижение ребёнка, всё, кроме болевых ощущений. Это зависит от дозировки, и в случае потери чувствитtльности, следует попросить врача уменьшить дозу.
Если когда-нибудь решусь на второго, то очень хотела бы, чтобы больница была оснащена системой, при которой роженица сама регулирует подачу анестезии. Читала на эту тему статьи - очень интересно. Исследования показывают, что в этом случае женщины используют гораздо меньше анестезирующего вещества, не перестраховываются, а ищут свой минимальный уровень. Если кто так рожал - поделитесь впечатлениями
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.03.2006, 11:31
Мэтр
 
Аватара для TAL
 
Дата рег-ции: 06.08.2005
Сообщения: 4.911
Boulogne пишет:
"Под перидюралью" должно хувстоваться всё - схватки, продвижение ребёнка, всё, кроме болевых ощущений. Это зависит от дозировки, и в случае потери чувствиттльности, следует попросить врача уменьшить дозу.
Если когда-нибудь решусь на второго, то очень хотела бы, чтобы больница была оснащена системой, при которой роженица сама регулирует подачу анестезии. Читала на эту тему статьи - очень интересно. Исследования показывают, что в этом случае женщины используют гораздо меньше анестезирующего вещества, не перестраховываются, а ищут свой минимальный уровень. Если кто так рожал - поделитесь впечатлениями
мне поставили передюраль и подачуу анестезии регулировала я сама.Врач обьяснила,что как только чувствуется боль(немного),сразу же нажимать на соответствующую кнопку,и через 10 минут повторить.Поетому я чувствовала все:и схватки,и потуги,но боли не было.И еще хотела сказать,что Chасто читаю на форуме:"Буду рожать только в клинике"Я рожала в госпитале и могу вам сказать,что нисколько не жалею:прекрасные специалисты,отличныи уход.Так что,если бы пришлось рожать еще раз ,то только в етом же госпитале.И поверьте,мне есть с чем сравнивать(первыи раз рожала в Белоруссии),да и сама в акушерстве немного разбираюсь(в свое время закончила акушерское отделение).И полностью согласна с Марикар,родовая боль-ето совсем не то удовольствие,о котором можно сожалеть,не прочувствовав.Она так изматывает,что ты не в состоянии родить.У меня при первых родах даже потуг не было,ребенка просто выдаавили.А вторые роды прошли отлично,хотя ребенок был крупнее ,да и возраст .И родила без епизиотомии,без разрывов и ребенок -10 балов из 10
TAL вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.03.2006, 12:12
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
TAL, Спасибо за рассказ! Очень хотелось бы попробовать самой регулировать анестезию, хотя мне тогда очень граммотно отрегулировали - ощущения были сродни Вашим.
Также согласна с Вами по поводу госпиталя vs клиника. Для меня одним из критериев выбора было количество рождений в год в каждом госпитале. По логике рассудила, что если в год через них проходит 1500 или 2000 детишек и мам, то опыта у них больше Правда, сам госпиталь был староват, его как раз собирались вскоре ремонтировать, но для меня совершенно неважно было - выцветшая краска на стенах в корридоре или нет Зато считаю, что мне ужасно повезло с послеродовым периодом. Обычно - это самый нелёгкий для молодой мамы в больнице период: гормоны беснуются, недосып, куча эмоций, и плюс, как назло, врачи, столь нами интересующиеся при беременности и родах, тут же теряют к родившим всякий интерес А при моём роддоме была школа аккушерок! Соответственно, вся практика у них была на месте. Все были ужасно внимательные, приветливые, старались помочь (тех, кто только начинает учиться, к серьёзным процедурам не очень допускают, соответственно, они стараются помочь в чём-то другом, им всё искренне интересно, не приелось ещё...). Вобщем, очень приятно было!
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.04.2006, 00:41
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Девочки, так получается, что с эпидуральной анестезией можно вообще не почувствовать боли?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.04.2006, 22:36
Мэтр
 
Аватара для chouchounya
 
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
Droopy пишет:
Девочки, так получается, что с эпидуральной анестезией можно вообще не почувствовать боли?
Я почувствовала всё в самом конце. И как схватки последние были, и как малыш появился, и как зашивали. Но самой боли не чувствовала. Я помню, что было жутко неприятно. Но после схваток это неприятное ощущение болью не назвать.
chouchounya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 01.04.2006, 03:28
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Droopy пишет:
Девочки, так получается, что с эпидуральной анестезией можно вообще не почувствовать боли?
Вообще. Я приехала в роддом ещё без схваток, только воды "подтекали" Пока меня осмотрели, уложили, подключили мониторинг, пошли потихоньку схватки, по нарастающей. При первых ощутимых - боль пимерно, как когда при месячных очень живот болит (у меня только один раз в жизни очень сильно болел) , т.е. терпимо, минут через 5-10 я уже глазки зажмуривала и зубками скрипела, но я пискля страшная, на самом деле это было вполне терпимо, не всё равно - не une partie de plaisir На мониторинге хорошо видно было, как линия вверх скачет. А потом мне поставили эпидуральную анестезию, и все болевые ощущения сняло. Особенно я впечатлилась, когда увидела на мониторинге, что при схватках линия уже зашкаливает по сравнению с тем, что было в начале. Если предположить, что это пропорционально возрастанию болевых ощущений, то я к этому моменту, наверное, без анестезии уже загнулась бы
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 01.04.2006, 10:46
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Tina, какая твоя клиника продвинутая! мой опиталь - только на спине и все!
соглашайся на анастезию, не пожалеешь! а кто у вас будет? когда ?
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 01.04.2006, 19:49
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Tina
 
Дата рег-ции: 03.11.2004
Откуда: 78180
Сообщения: 313
Отправить сообщение для  Tina с помощью ICQ
grenne пишет:
Tina, какая твоя клиника продвинутая! мой опиталь - только на спине и все!
соглашайся на анастезию, не пожалеешь! а кто у вас будет? когда ?
Это госпиталь даже, а не клиника. Про анастезию говорят не хочешь - не надо, если в процессе захочешь - поставим без проблем. Будет у нас как и тебя мальчишка недели через две

Rina пишет:
Тина, попробуите, я знаю такои случаи, девушка рожала именно как вы описывали, говорит что было легче ( хотя у нее это 3-и малыш был), но в последнии момент ее перевернули потому как были какие-то сложности.

насколько я поняла вы всегда можете перевернуться на спину если что-то не так?
Верно, можно перевернуться хоть на спину хоть на корточки - если, опять же не будет осложнений. Или если доктор против не будет А то придет и скажет на спину и никуда не денешься тогда. Но ведь доктора они не всегда и требуются. Если все нормально рожают с акушерками.
__________________
Tina
Tina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 02.04.2006, 11:30
Мэтр
 
Аватара для Rina
 
Дата рег-ции: 21.08.2003
Откуда: Nîmes
Сообщения: 4.341
Отправить сообщение для  Rina с помощью ICQ
[QUOTE=Tina] Будет у нас как и тебя мальчишка недели через две

Rina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 02.04.2006, 11:31
Мэтр
 
Аватара для Rina
 
Дата рег-ции: 21.08.2003
Откуда: Nîmes
Сообщения: 4.341
Отправить сообщение для  Rina с помощью ICQ
Tina пишет:
Верно, можно перевернуться хоть на спину хоть на корточки - если, опять же не будет осложнений. Или если доктор против не будет А то придет и скажет на спину и никуда не денешься тогда. Но ведь доктора они не всегда и требуются. Если все нормально рожают с акушерками.
Расскажите нам потом что все таки вы выбрали, и как прошло
Rina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.04.2006, 11:06
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.01.2006
Откуда: 41
Сообщения: 43
irina44, мы с вами просто подруги по несчастью. Абсолютно та же ситуация.Только меня так и разрезали без наркоза.
Sylvette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 01.04.2006, 12:52
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
Boulogne пишет:
Вообще. Я приехала в роддом ещё без схваток, только воды "подтекали"
А как понять, воды это подтекают или чуть-чуть пипи как обычно у беременных? Я вот ужасно боюсь начало родов пропустить. Так как у меня кесарево, боюсь приехать в больницу, когда будет уже поздно...
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров"
biaka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 01.04.2006, 14:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
biaka пишет:
А как понять, воды это подтекают или чуть-чуть пипи как обычно у беременных? Я вот ужасно боюсь начало родов пропустить. Так как у меня кесарево, боюсь приехать в больницу, когда будет уже поздно...
А никак, в больницу ехать. Воды, как правило, более обильные и цвет не тот. Но вот у меня пошли воды, но совсем чуть-чуть, я не была уверена, точнее, даже была почти уверена, что не оно, так как читала, что вод сразу литр выливается. решила сьездить спросить в роддоме, собралась (где-то полчаса), в RER села, то есть, где-то через 45 минут они опять пошли, потом когда встала- стыд и позор
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 01.04.2006, 15:10
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.437
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
biaka пишет:
А как понять, воды это подтекают или чуть-чуть пипи как обычно у беременных? Я вот ужасно боюсь начало родов пропустить. Так как у меня кесарево, боюсь приехать в больницу, когда будет уже поздно...
воды не у всех заранее отходят,мне кажется намного распространненей cхватки сначала.ну а понять просто-вы чувствуете,как с вас водичка течет,причем без какого бы усилия,а остановить вы ее не можете.причем ощущение,что ее очень много,хотя бывает,как здесь называют-fissure,небольшая и вытекает далеко не все сразу.ето еще реже,но узнать по-моему легко:в первый раз,зная,что бывает,я сразу догадалась,что ето.кстати где-то за месяц до родов держите в вашей сумочке 1-2 прокладки супер или найт,нам акyшерка сказала,именно на случай потери вод.
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 01.04.2006, 12:57
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
TAL пишет:
еще хотела сказать,что Chасто читаю на форуме:"Буду рожать только в клинике"Я рожала в госпитале и могу вам сказать,что нисколько не жалею:прекрасные специалисты,отличныи уход.
Так никто и не говорит что больницы хуже клиник. По уровню медицины они одинаковы, НО могут сильно отличаться по уровню комфорта. Ведь не зря франц. медицины считается одной из лучших в мире.
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров"
biaka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 01.04.2006, 15:28
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.437
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
biaka пишет:
Так никто и не говорит что больницы хуже клиник. По уровню медицины они одинаковы, НО могут сильно отличаться по уровню комфорта. Ведь не зря франц. медицины считается одной из лучших в мире.
все они между собой очень отличаются,поетому перед тем как записываться,лучше с"ездить и посмотреть самой(если есть выбор).моя подруга хотела в клинике рожать,а когда с"ездила и туда,и в больницу,то выбрала больницу.в той где я буду рожать почти все палаты одноместные,с видом на море,с небольшим балконом,всеми удобствами.все очень чистенько.правда ета больница считается лучшей в регионе.
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 01.04.2006, 15:24     Последний раз редактировалось Boulogne; 02.04.2006 в 01:08..
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
biaka пишет:
А как понять, воды это подтекают или чуть-чуть пипи как обычно у беременных? Я вот ужасно боюсь начало родов пропустить. Так как у меня кесарево, боюсь приехать в больницу, когда будет уже поздно...
Когда говорят "воды отошли" -это значит, что la poche des eaux (не знаю, русского названия) лопнул, и всё содержимое вылилось... Как в американских фильмах
А часто бывает, что la poche des eaux est fissurée, т.е. трещинки в ней (в нём?), через которые сочится вода. Понять довольно легко, потому как выливается порционно при смене позы Встали - вытекло, сели - вытекло... Жидкость сама бесцветная.
Нам как раз на курсах про такой вариант рассказывали, так что я быстро догадалась, что это - оно
А схваток как таковых не было, но всю ночь ворочалась, просыпалась, места себе не находила. Причём ничего не болело, даже живот не тянуло, а просто неуютно как-то. Под утро муж на работу уже собрался, в костюме, серьёзный такой, а я наконец подозревать начала, к чему мне не спалось ночью Собирайся, говорю, дорогой, в больницу поедем, проверим, что и как. Он поначалу отнекаться пытался (я вообще любила во время беременности в больницу "на всякий случай" ездить, уже не раз были), пришлось доходчивей объяснять А потом соседка моя по палате рассказывала - приезжают они в больницу, а там в приёмной такие серьёзные дяденьки в костюмах и при галстуках сидят. Она своему мужу говорит: "Ты видишь, как народ в роддом одевается, не то что ты, в джинсах!"
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 01.04.2006, 15:28
Мэтр
 
Аватара для pronashko
 
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.611
Boulogne пишет:
Когда говорят "воды отошли" -это значит, что la poche des eaux (не знаю, русского названия) лопнул
Околоплодный пузырь
pronashko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 01.04.2006, 22:43
Мэтр
 
Аватара для chouchounya
 
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
Boulogne, прочла и как обо мне всё в деталях. У меня всё так же было.
Мы в роддом приехали, как на аперо с друзьями: в джинсах, в кедах, в футболках. Я ещё и Сангалом перед отправкой облилась, так потом страдала от этого во время родах (меня всё раздражало при схватках, даже акушерка с её агнельским терпением). Единственное, мой муж - почему-то - принял душ (сразу же после меня, как будто и он рожал тем вечером), побрился и в путь!
Сейчас вспомнаю об этом с шуткой, а раньше всего боялась.
Завтра у меня день варенья и у малыша нашего месяц будем отмечать. Всё забывается и боль и переживания. Сейчас только радостные события, и предстоящие хлопоты и заботы о малыше стирают из памяти анастезию, схватки, чёртовый французский, который никак не шёл у меня после шести часов родов.
chouchounya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 02.04.2006, 11:33
Мэтр
 
Аватара для Rina
 
Дата рег-ции: 21.08.2003
Откуда: Nîmes
Сообщения: 4.341
Отправить сообщение для  Rina с помощью ICQ
chouchounya пишет:
[B]Завтра у меня день варенья и у малыша нашего месяц будем отмечать. Всё забывается и боль и переживания. Сейчас только радостные события, и предстоящие хлопоты и заботы о малыше стирают из памяти анастезию, схватки, чёртовый французский, который никак не шёл у меня после шести часов родов.
С Днем Рождения вашего и малыша!!!
Rina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 02.04.2006, 12:27
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
chouchounya пишет:
чёртовый французский, который никак не шёл у меня после шести часов родов.
Ето как?
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 02.04.2006, 01:02
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Tina пишет:
Про анастезию говорят не хочешь - не надо, если в процессе захочешь - поставим без проблем.
Странно, я всегда слышала, что при определённом раскрытии шейки матки эпидуральную анестезию уже не ставят. Видимо, всё-таки зависит, в какой момент на неё решиться. Если для Вас это важно - советую уточнить у врача, возможен некий point de non-retour
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 02.04.2006, 11:21
Мэтр
 
Аватара для TAL
 
Дата рег-ции: 06.08.2005
Сообщения: 4.911
Boulogne пишет:
Странно, я всегда слышала, что при определённом раскрытии шейки матки эпидуральную анестезию уже не ставят. Видимо, всё-таки зависит, в какой момент на неё решиться. Если для Вас это важно - советую уточнить у врача, возможен некий поинт де нон-ретоур
ДА,ставят только при раскрытии 3-4 см,если больше,то все,будете рожать сами,без анестезии
TAL вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 02.04.2006, 11:25
Мэтр
 
Аватара для soleil
 
Дата рег-ции: 13.09.2002
Сообщения: 1.825
TAL пишет:
ДА,ставят только при раскрытии 3-4 см,если больше,то все,будете рожать сами,без анестезии
3-6 см. Мне на 6 ставили.
soleil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 02.04.2006, 11:33
Мэтр
 
Аватара для TAL
 
Дата рег-ции: 06.08.2005
Сообщения: 4.911
soleil пишет:
3-6 см. Мне на 6 ставили.
моя соседка по палате опоздала.У нее было 5 см и пришлось рожать самои.И перед родами нас предупреждали,что надо иметь 1 час в запасе(для анализа крови)
TAL вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 02.04.2006, 11:44
Мэтр
 
Аватара для soleil
 
Дата рег-ции: 13.09.2002
Сообщения: 1.825
TAL пишет:
моя соседка по палате опоздала.У нее было 5 см и пришлось рожать самои.И перед родами нас предупреждали,что надо иметь 1 час в запасе(для анализа крови)
Ставят без проблем на 6 см; акушерка говорила ( проверить не довелось), что иногда на 8. Анализы крови сдают ДО родов. А в день родов, если только в вашем досье их не хватает.
soleil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 02.04.2006, 12:03
Мэтр
 
Аватара для TAL
 
Дата рег-ции: 06.08.2005
Сообщения: 4.911
soleil пишет:
Ставят без проблем на 6 см; акушерка говорила ( проверить не довелось), что иногда на 8. Анализы крови сдают ДО родов. А в день родов, если только в вашем досье их не хватает.
Нет,у нас анализ крови делают именно в госпитале перед родами.Мне мои гинеколог так и сказала:"Если родите раньше срока и не успеете сдать анализ на токсоплазмоз,сделают в госпитале вместе с анализом крови на передураль"Может в каждом госпитале по -разному
TAL вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 02.04.2006, 11:46
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.437
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
soleil пишет:
3-6 см. Мне на 6 ставили.
интересно,а потуги вы хорошо чувствовали?нам акушерка сказала,что оптимально ето 3см и если поставить позже,то потом мамочка тужится нормально не сможет,т.к не будет чувствовать ничего.как она говорила-перидураль для того,чтобы cхватки перенести,а уж тужится лучше наживую-будет быстрее и безопасней для малыша. Тина,поздравляю с мальчиком!у меня тоже срок через две недели и тоже мальчик!только вот ждать уже сил нет!как вы переносите ети последние недели?мне и хочется побыстрей,и думаю для него лучше еще вес чуть-чуть набрать.а если честно,то устала я живот носить-тяяжко!!!
lecia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 02.04.2006, 12:46
Мэтр
 
Аватара для soleil
 
Дата рег-ции: 13.09.2002
Сообщения: 1.825
lecia пишет:
интересно,а потуги вы хорошо чувствовали?нам акушерка сказала,что оптимально ето 3см и если поставить позже,то потом мамочка тужится нормально не сможет,т.к не будет чувствовать ничего.как она говорила-перидураль для того,чтобы cхватки перенести,а уж тужится лучше наживую-будет быстрее и безопасней для малыша. Тина,поздравляю с мальчиком!у меня тоже срок через две недели и тоже мальчик!только вот ждать уже сил нет!как вы переносите ети последние недели?мне и хочется побыстрей,и думаю для него лучше еще вес чуть-чуть набрать.а если честно,то устала я живот носить-тяяжко!!!
Как поставили анестезию, так и не отключали , пока разрез не заштопали. Схватки зато хорошо почувствовала! Лежа на спине, просто не описать ощущений!
soleil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Недорогой отель в Париже и другие вопросы olunka777 Вопросы и ответы туристов 5 04.05.2008 17:25
Купить дом: до или после свадьбы и другие вопросы Leonore Жилье во Франции 10 31.01.2008 22:12
Высшее образование во Франции (какой ВУЗ лучше выбрать и другие вопросы) Annet Учеба во Франции 0 20.09.2006 17:16
Виза для людей с пмж в странах ЕС и другие вопросы Любима_Я Туристическая виза 7 07.09.2006 22:27
CDI - préavis и другие вопросы... ok_fr Работа во Франции 4 09.06.2006 22:05


Часовой пояс GMT +2, время: 03:00.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX