Второе гражданство (Россия) и пересечение границы

[томичка]

Почитайте внимательно ст.6 п.2.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html

спасибо за ссылку! Теперь все понятно. Получается, что термин: второе гражданство, вообще не существует.Правильно?

[Ptu]

томичка, там указано " за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом" - то есть если еть договор о двойном гражданстве. Если договора нет - то второе гражданство не считается двойным и все по статье 6.

[томичка]

Вот еще интересная ссылка
ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_гражданство

[Ptu]

Решила дать ссылку на статью, помещенную Клюквой в другой теме (и не по теме) - о том, что в Украине, похоже, начинают закручивать гайки для владельцев двух гражданств..
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1011812

[diana2007]

А каке обстоят дела с Украиной и французским гражданством.Подсажите хоть какие то ссылки.пожалуйста Я никак ничего не найду

[Lesik]

А каке обстоят дела с Украиной и французским гражданством.Подсажите хоть какие то ссылки.пожалуйста Я никак ничего не найду

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;

б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства
своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг
повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування
законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий
громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у
нього громадянства іншої держави;

2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9
цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих
відомостей або фальшивих документів;

3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка
відповідно до законодавства цієї держави не є загальним військовим
обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою.
( Частина перша статті 19 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )

Положення пунктів 1, 3 частини першої цієї статті не
застосовуються, якщо внаслідок цього громадянин України стане
особою без громадянства. ( Частина друга статті 19 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Датою припинення громадянства України у випадках,
передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу
Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно
із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV

[diana2007]

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України




Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

Насколько я поняла-при браке с гражданином Франции граждане Украины все же теряют гражданство.т.к. должны быть предприняты меры о получении гражданства Франции(это уже не автоматическое получение граждансва). Правильно ли я поняла.

[Ptu]

diana2007, при браке Вы ничего потерять не можете кроме своей женской свободы.
Об "утере" гражданства можно говорить лишь с момента, когда Вы запрашиваете (это же не автоматическая процедура, как в случае детей смешаных браков) и затем получаете гражданство другой страны.

[diana2007]

diana2007, при браке Вы ничего потерять не можете кроме своей женской свободы.
Об "утере" гражданства можно говорить лишь с момента, когда Вы запрашиваете (это же не автоматическая процедура, как в случае детей смешаных браков) и затем получаете гражданство другой страны.

Да , я как раз это и имела ввиду...А насчет женской свободы,это с какой стороны посмотреть....Свобода-то ,она внутри нас

[Lesik]

диана2007,
Об "утере" гражданства можно говорить лишь с момента, когда Вы запрашиваете (это же не автоматическая процедура, как в случае детей смешаных браков) и затем получаете гражданство другой страны.

Интереcно, к каким cтранам отноcитcя это yсловие ?

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем

[Ptu]

Lesik, речь идет о другом гражданстве, как я понимаю. То есть о любом не украинском.

[Клюква]

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем

а как ето дословно переводится на русский?

[Ptu]

Lesik, вообще-то форум русскоязычный и размещать иностранный язык в большом тексте не рекомендуется, да еще без перевода.
Я воспользовалась переводчиком, получилось
"автоматическое обретение гражданином Украины другого гражданства вследствие бракосочетания с иностранцем"

Этот случай не касается франко-украинских пар. Так как в этом случае украинец в браке с французом получает гражданство не автоматически , а по запросу - подавая досье с этим запросом в трибунал. То есть ему не дают гражданство не спрашивая. И вообще можно всю жищнь прожить имея карту резидента. никто силком в гражданство не тянет. Автоматическое граждаство самим фактом брака где-то существует, но не знаю точно где..

[Клюква]

Пту, спасибо за перевод. Автоматическое гражданство получают в случае репатриации например, об автоматическом по браку я не слышала.

[Ptu]

Клюква, я слышала, но не знаю в каких странах. Это все таки редкие случаи. Типа Саудовской Аравии (если не вру... почему то она всплыла). Или Кувейт?

[Lesik]

Lesik, вообще-то форум русскоязычный и размещать иностранный язык в большом тексте не рекомендуется, да еще без перевода.

Ptu, это была статья конституции Украины. Дать ссылку на первоисточник не получилось.

Вопрос, который задала Диана 2007, время от времени задается в форуме именно гражданами Украины, которых много среди форумчан , им перевод не нужен.


Хочу добавить в дополнение к вопросу Дианы 2007

По поводу даты утери украинского гражданства ,конституция говорит об издании соответствующего указа Президента, т.е. только Президент может лишить гражданства.

Датою припинення громадянства України у випадках,передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України.

[Ptu]

Lesik, так эта тема уже не раз обсуждалась, и об "утере" уже много говорилось.. Вы задали вопрос про конкретный пункт об автоматическом гражданстве при браке - я ответила, что для Франции оно не сущенствует. Автоматически его получает только ребенок француза, но не супруг.
Любые тексты на иностранном языке не приветствуются, даже если их многие понимают,
а впрочем это я сказала по избежание получения штрафоф от модератора. Но по украински не многие понимают, тем более чтобы точно ответить на вопрос.

[diana2007]

Lesik, спасибо Вам. Об этом я говорила с консульством...О том,в какой момент они решат лишить меня гражданства? и как они узнают.? Так вот- пока я не напишу официальное заявление о лишении гражданства...они не лишают(интересно.а как они проследят?)Я задала двоякий вопрос и получила такой же двоякий ответ,который можно было прочесть между строчек.....Но он умалчивается-насильно гржаданства не лишают...

[Ptu]

diana2007, как уже обсуждалось в теме о двух гражданствах украинцев, пока на практике они пользуются тем, что въехать в Украину они могут по французскому паспорту без визы. И таким образом на практике два гражданства не отслеживаются и пока не преследуются, судя по озывам форумчан. Но что будет дальше - никто не знает - см ссылку, которую я дала выше о закручивании гаек. Все покажет жизнь, может и это закручивание гаек на деле никак не затронетфранцузских украинцев..
А вам стоит вернуться к вопросу, когда вообще настанет момент подачи документов на гражданство. К тому времени многое может измениться - к примеру Украина вдруг признает второе гражданство...

[Клюква]

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.

Будте любезны, переведите мне дословно вот ето местечко пожалста. Дюже интересно.

[Nancy]

Вопрос, который задала Диана 2007, время от времени задается в форуме именно гражданами Украины, которых много среди форумчан , им перевод не нужен.

И тем не менее, Ptu права в том, что на форуме

Любые тексты на иностранном языке не приветствуются

[Lesik]

Lesik, Вы задали вопрос про конкретный пункт об автоматическом гражданстве при браке - я ответила, что для Франции оно не сущенствует. Автоматически его получает только ребенок француза, но не супруг.

На сколько мне известно, чтобы получить гражданство ребенку француза ,нужно подать досье с определенным набором документов в т.ч. согласие папы француза. Это досье должно пройти определенную инстанцию.
Можно ли эту процедуру назвать автоматической ?

[Lesik]

И тем не менее, Ptu права в том, что на форуме Любые тексты на иностранном языке не приветствуются

Nancy, да успокойтесь ,я об этом не спорю ,что Ptu не права или права.

Хотя французский язык является тоже иностранным , в форуме он используется.
Вы уж тогда пишите с оговоркой.

[Nancy]

Lesik,
А я разве волнуюсь?
Вы лучше сами в правила загляните: там все оговорки есть.


На самом деле, тема важная. И интересует многих. Поэтому присоединяюсь к просьбе:

Будте любезны, переведите мне дословно вот ето местечко пожалста.

[Ptu]

На сколько мне известно, чтобы получить гражданство ребенку француза ,нужно подать досье с определенным набором документов в т.ч. согласие папы француза. Это досье должно пройти определенную инстанцию.
Можно ли эту процедуру назвать автоматической ?

В документе идет речь о получении ИНОСТРАННОГО гражданства а не украинского.
Впрочем, ребенок рожденный от граждан Украины и Фрацнии имеет автоматическое право на французское гражданство (французы, вроде не требуют согласия нефранцузского родителя). И автоматическое же ПРАВО на получение украинского, но согласно договорам между двумя странама, для его получения Украина требует предоставить разрешение франузского родителя (понятно, что это делается с целью органичений вывоза детей из Франции без спроса фр. родителя). Но тем не менее, если согласие этого родителя есть, то получение граджанства в общем автоматическая процедура. НЕ знаю, требует ли Украина согласия украинского родителя для получения французского гражданства реьека рожденного на Украине от такой же пары... Чтобы украинских детишек папаши не вывозили без спросу из Украины.

короче вывод такой - детки французско-украинских пар имеют два гражданства вполне законно. Это предусмотрено законом.

[Ptu]

Lesik, Вы уж не сердитесь Лесик, при всей моей любви к украинскому языку, мне пришлось порыться и поискать русско-украинский переводчик и перевести... Это же все таки серьезная тема, надо ТОЧНО понять. Поэтому лучше уважая собеседников, большинство из которых не понимает украинского в совершенстве, сделать эту работу самому, чтобы получить ответ.

[Lesik]

Будте любезны, переведите мне дословно вот ето местечко пожалста. Дюже интересно.

перевод

Добровольным приобретением гражданства другой страны считаются все случаи, при которых для приобретения этого гражданства гражданин Украины обязан был обращаться с заявлением или ходатайством,
согласно законодательству той страны,гражданство которой приобретено.

[Nancy]

А начать могут с украинцев, имеющих также и российский паспорт...
Тимошенко открыла "сезон охоты" на "двойных граждан"
(Сразу скажу, что с данной газетой не знакома и не могу судить о правдоподобности материалов..)

[Клюква]

А начать могут с украинцев, имеющих также и российский паспорт...

Кто бы сомневался. Ради них и начнут в свете событий на Кавказе, а чтоб демократично выглядело другим тоже попадёт. Ну мож лазайку какую оставят для етницеских украинцев. В етом случае получится прямо по литовскому сценарию. Там ета компания идёт полным ходом (и никаких поблажек с автоматическим получением кстати нет)

[Lesik]

А начать могут с украинцев, имеющих также и российский паспорт...
Тимошенко открыла "сезон охоты" на "двойных граждан"
(Сразу скажу, что с данной газетой не знакома и не могу судить о правдоподобности материалов..)

Знаю, что украинцы,состоявшие в браке с россиянами получали автоматически гражданство России .

В приведенной статье пишется:

Как известно, в Украине запрещено двойное гражданство.
...о необходимости заняться вопросом наличия российских паспортов у украинцев, проживающих в Крыму.
При чем эту фразу (об отсутствии двойного гр.) я слышала не раз в Украине.

А если посмотреть что говорит основной закон страны:
http://www.mfa.gov.ua/data/upload/pu.../719/zakon.doc

Законодательство Украины о гражданстве базируется на таких принципах
1)единого гражданства -гражданства государства Украины ...

Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств,то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины ,то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. (стр.3)

Многие административные единицы на Украине твердят фразу:
" Нет двойного гражданства".

А согласно закону гражданство получается второе ( как в России)
Так какую охоту нужно устраивать ?

Конституция Украины допускает наличие других гражданств, другое дело как она их воспринимает.

То ли я чего не понимаю, то ли они давно не заглядывали в конституцию или сейчас срочно побегут ее переделывать в связи с событиями в Осетии.
И все это игра политиков, из-за которой страдают прежде всего русско -украинские семьи.