Второе гражданство (Россия) и пересечение границы

[Ptu]

нежданная, Вы бы тоже вчитались о чем пишет Canuck что именно бесполезно..

[нежданная]

Ptu,вчиталась,краснею....

[Ptu]

томичка, там указано " за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом" - то есть если еть договор о двойном гражданстве. Если договора нет - то второе гражданство не считается двойным и все по статье 6.

[томичка]

Вот еще интересная ссылка
ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_гражданство

[Ptu]

Решила дать ссылку на статью, помещенную Клюквой в другой теме (и не по теме) - о том, что в Украине, похоже, начинают закручивать гайки для владельцев двух гражданств..
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1011812

[diana2007]

А каке обстоят дела с Украиной и французским гражданством.Подсажите хоть какие то ссылки.пожалуйста Я никак ничего не найду

[Lesik]

А каке обстоят дела с Украиной и французским гражданством.Подсажите хоть какие то ссылки.пожалуйста Я никак ничего не найду

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;

б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства
своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг
повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування
законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий
громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у
нього громадянства іншої держави;

2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9
цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих
відомостей або фальшивих документів;

3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка
відповідно до законодавства цієї держави не є загальним військовим
обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою.
( Частина перша статті 19 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )

Положення пунктів 1, 3 частини першої цієї статті не
застосовуються, якщо внаслідок цього громадянин України стане
особою без громадянства. ( Частина друга статті 19 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Датою припинення громадянства України у випадках,
передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу
Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно
із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV

[diana2007]

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України




Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

Насколько я поняла-при браке с гражданином Франции граждане Украины все же теряют гражданство.т.к. должны быть предприняты меры о получении гражданства Франции(это уже не автоматическое получение граждансва). Правильно ли я поняла.

[Ptu]

diana2007, при браке Вы ничего потерять не можете кроме своей женской свободы.
Об "утере" гражданства можно говорить лишь с момента, когда Вы запрашиваете (это же не автоматическая процедура, как в случае детей смешаных браков) и затем получаете гражданство другой страны.

[diana2007]

diana2007, при браке Вы ничего потерять не можете кроме своей женской свободы.
Об "утере" гражданства можно говорить лишь с момента, когда Вы запрашиваете (это же не автоматическая процедура, как в случае детей смешаных браков) и затем получаете гражданство другой страны.

Да , я как раз это и имела ввиду...А насчет женской свободы,это с какой стороны посмотреть....Свобода-то ,она внутри нас

[Lesik]

диана2007,
Об "утере" гражданства можно говорить лишь с момента, когда Вы запрашиваете (это же не автоматическая процедура, как в случае детей смешаных браков) и затем получаете гражданство другой страны.

Интереcно, к каким cтранам отноcитcя это yсловие ?

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем

[Клюква]

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.

Будте любезны, переведите мне дословно вот ето местечко пожалста. Дюже интересно.

[Lesik]

Будте любезны, переведите мне дословно вот ето местечко пожалста. Дюже интересно.

перевод

Добровольным приобретением гражданства другой страны считаются все случаи, при которых для приобретения этого гражданства гражданин Украины обязан был обращаться с заявлением или ходатайством,
согласно законодательству той страны,гражданство которой приобретено.

[Nancy]

А начать могут с украинцев, имеющих также и российский паспорт...
Тимошенко открыла "сезон охоты" на "двойных граждан"
(Сразу скажу, что с данной газетой не знакома и не могу судить о правдоподобности материалов..)

[Клюква]

А начать могут с украинцев, имеющих также и российский паспорт...

Кто бы сомневался. Ради них и начнут в свете событий на Кавказе, а чтоб демократично выглядело другим тоже попадёт. Ну мож лазайку какую оставят для етницеских украинцев. В етом случае получится прямо по литовскому сценарию. Там ета компания идёт полным ходом (и никаких поблажек с автоматическим получением кстати нет)

[Lesik]

А начать могут с украинцев, имеющих также и российский паспорт...
Тимошенко открыла "сезон охоты" на "двойных граждан"
(Сразу скажу, что с данной газетой не знакома и не могу судить о правдоподобности материалов..)

Знаю, что украинцы,состоявшие в браке с россиянами получали автоматически гражданство России .

В приведенной статье пишется:

Как известно, в Украине запрещено двойное гражданство.
...о необходимости заняться вопросом наличия российских паспортов у украинцев, проживающих в Крыму.
При чем эту фразу (об отсутствии двойного гр.) я слышала не раз в Украине.

А если посмотреть что говорит основной закон страны:
http://www.mfa.gov.ua/data/upload/pu.../719/zakon.doc

Законодательство Украины о гражданстве базируется на таких принципах
1)единого гражданства -гражданства государства Украины ...

Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств,то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины ,то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. (стр.3)

Многие административные единицы на Украине твердят фразу:
" Нет двойного гражданства".

А согласно закону гражданство получается второе ( как в России)
Так какую охоту нужно устраивать ?

Конституция Украины допускает наличие других гражданств, другое дело как она их воспринимает.

То ли я чего не понимаю, то ли они давно не заглядывали в конституцию или сейчас срочно побегут ее переделывать в связи с событиями в Осетии.
И все это игра политиков, из-за которой страдают прежде всего русско -украинские семьи.

[Ptu]

Lesik, в России иностранец вообще не может автоматически получить гражданство. Только ПО ЗАПРОСУ, и его сложнее получить чем французское. Несколько облегченная процедура была какой-то период после распада СССР, но сейчас это уже в прошлом.
Автоматическое гражданство - это когда не нужно делать прошение, личное заявление. Оно возникает одновременно и автоматически с каким-то другим фактом, к примеру с рождением человека. Сам факт рождения от российского родителя в России делает ребенка россиянином. Ребенок не просит гражданство, он его получает автоматически.
Или если это предусмотрено законодательством страны - сам факт брака делает человека гражданином этой страны (чего нет ни в России, ни во Франции). Человек так же не делает прошение.

[Lesik]

Lesik, в России иностранец вообще не может автоматически получить гражданство. Только ПО ЗАПРОСУ, и его сложнее получить чем французское. Несколько облегченная процедура была какой-то период после распада СССР, но сейчас это уже в прошлом.

Ptu, это действительно в прошлом,
но те украинцы, которые в прошлом получили российское гражданство автоматически,не потеряли украинское
,так зачем за ними охотиться властям Украины?
Только из-за крымской проблемы ?
Согласно конституции Украины у них все законно.

[Ptu]

Lesik, пока никто не говорит о преследованиях. Речь лишь шла (в прошлом много обсуждали именно пункт об "утере" украинского гражданства) о том, будут ли на практике ужесточения со стороны украинских властей связи с информацией из указанных иточников? Пока никто на это не ответит. Надо ждать развития событий.

[Клюква]

Вы верите что на том всё и остановится? Я сомневаюсь. Не для того ето начинается. Хотя я никого не хочу пугать. Украина теперь активно ровнается на с Польшу и Пробалтику и перенимает их практику. Так что оттуда ветерь и дует.

[Ptu]

Клюква, да при чем тут верю-не верю. Пока мы говорим о том, что есть. А что будет - увидим. Вернее украинцы узнают на своем оппыте. А мне гадать смысла нет, я россиянка и проблем с этим нет. Я прогнозами не занимаюсь.

[Ptu]

Клюква, кстати, Польша разве не разрешает иметь два гражданства? это прото вопрос из любопытства, так как у меня тут вся семья польско-украинская.. Уже вряд ли докажешь украинские и польские корни (ну это если бы вдруг свекру пришла такая фантазия...), так как они уже уходят глубоко в историю и даже фамилия францизирована.

[Клюква]

Смею заметить, что с нашей помощью вы наконец-то разобрались в законе о котором сами спрашивали. То что вас открытие разочаровало, то как говорят "неча на зеркало пенять коли рожа крива".
Ну и козы пошли, чесслово

[Lesik]

Смею заметить, что с нашей помощью вы наконец-то разобрались в законе о котором сами спрашивали. То что вас открытие разочаровало, то как говорят "неча на зеркало пенять коли рожа крива".
Ну и козы пошли, чесслово

А с чего вы взяли что меня что-то разочарвало ?

У меня был просто спортивый интерес узнать как другие понимют текст закона. Да и граждансво у меня российское.

Вы захотели- вы поучаствовали ,вас никто не заставлял. Да вы еще и расстраивались что на ваши посты внимания не обращают.

Я поместила информацию в форум, прежде всего для граждан Украины ,посещающих эту тему.

А если кому интересно принять участие, так дискуссия по теме всем доступна,

но "в семъе не без уродов"
и ,к сожалению, сворачивать обсуждение в другое русло, давать не нужные советы, создавть из собственных догадок какие-то навороченные выводы ,ну прям болезнь какая -то.

Если вы в зеркале видите кирвую рожу , не нужно думать , что тоже смое видят и дугие.

[Sol5]

пришла сюда из другой темы
http://www.infrance.su/forum/showthr...70#post1205270

в России иностранец вообще не может автоматически получить гражданство. Только ПО ЗАПРОСУ, и его сложнее получить чем французское. ...
Автоматическое гражданство - это когда не нужно делать прошение, личное заявление. Оно возникает одновременно и автоматически с каким-то другим фактом, к примеру с рождением человека. Сам факт рождения от российского родителя в России делает ребенка россиянином. Ребенок не просит гражданство, он его получает автоматически.

Я вот только что понять не могу. По поводу ребенка. Ребенок родился во Франции. Через 3 дня максимум его зарегистрировали в мэрии. Так как папа-француз, то ребенок- француз. Все, у него гражданство. Получается, что если мама- россиянка, то российское гражданство уже второе? То есть ребенок уже француз и российское гражданство получает по запросу, по логике вещей? За исключением тех случаев, когда мама его родила на территории Посольства Или тут то же объяснение, что и с Украиной?

ребенка в таком браке нет выбора - он автоматически получает гражданство отца. Поэтому логично, что Украина не лишает таких детей своего гражданства, а наобророт, оставляет право родителей дать (факстически это тоже автоматически но с соглачия иностранного родителя) и таким образом ребенок имеет два гражданства законно. Так же и если ребенок рожденный в Украине получил украинское автоматически и французское тоже автоматически (как ребенок француза) - все законно.

Очень хочу понять!

[Ptu]

Sol5, нет, ребенок по рождению получает гражданство каждого из родителей (если нет иного законодательтва). В случае русско-французкого ребенка - он оба гражданства получает автоматически. Вот только первым он получит то гражданство, где он родился. Но смысл это не меняет - ребенок получает оба граждантва автоматически.
Нюанс рождения во Франции лишь в том, что французские власти требуют (а консульство выполняет это требование), чтобы это второе гражданство давалось через этап согласия французского родителя. Это, видимо, для защиты от случаев вывоза детей без согласия отцов. хотя понятно, что она не стопроцентная..
Но это не меняет автоматичность процедуры получения гражданства. Его не запрашивают, а оформляют.

[Клюква]

История с украинским гражданством продолжает развиваться как ранее и предполагалось

Ющенко считает, что украинские законодатели должны поставить заслон обретению гражданами Украины гражданства РФ

Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU
http://interfax.ru/politics/news.asp...cid=0&mp=0&p=1

- Президент Виктор Ющенко считает, что одной из первоочередных задач, которая должна быть решена на Украине, является недопущение двойного гражданства среди ее жителей.

"Безусловно, проблема с паспортами существует, и подобная практика неприемлема в отношениях стратегических партнеров, каковыми являются Украина и Россия. Это нарушение норм международного права и демонстрация неуважения к другому суверенному государству, на территории которого (как указано в статье 4 Конституции Украины) запрещено двойное гражданство", - сказал Ющенко в интервью изданию "Литовские ведомости", сообщает пресс-служба главы государства во вторник.

"Поэтому одной из первоочередных задач для Украины сегодня является создание законодательных рамок, которые не допустят злоупотреблений при получении украинского гражданства, а также четкое определение обстоятельств, следствием которых станет автоматическая утрата украинского гражданства. Мы способны решить эту проблему, и начнем с упорядочения собственного законодательства", - заявил президент.

[sackville]

У Президента Ющенко очень большие проблемы с головой. Еще большие проблемы у дипломатов в украинском посольстве в России.

Украинского граждаства нельзя лишить! Читайте Конституцию!!!
http://www.rada.gov.ua/const/const1.htm

Украинское гражданство не утрачивается, если человек получает гражданство другой страны, читайте Закон Украины "Про громадянство України":
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=2235-14

На многочисленных официальных сайтах Украины растиражирован СТАРЫЙ закон "Про громадянство України" в соответствии с которым граждаство терялось. Это было изменено еще в 2005 году. Но позор Украины, Президент Ющенко, очень любит именно старый закон.

[sackville]

Конституция - это Закон прямого действия. Там прямо записано, гражданства нельзя лишить. Поэтому никакой клерк ничего не сделает.
Если у вас забрали внутренния паспорт, это самовольство тупых ментов, обращайтесь в суд. В Административный Суд.

[omichka2003]

У меня возникла токая проблемка, у нас двойное гражданство, (Русское и Французское), возможно мне придется рожать ребенка в России - получается он будет гражданином России. А как потом его ввозить во Францию, как делать документы французские ?
И извините, наверно не потеме - у меня нет русского страхового полиса. Какие могут быть проблемы с этим?
Если кто сталкивался с таким - подскажите!