Ситуация с учителями (выделено из темы: Lycée лицей во Франции - 4)

[ninaelle]

Сейчас ситуация такая плачевная с учителями, что скоро будем радоваться, что вообще есть хоть кто-то..
Я это говорю, как работник министерства образования... Чем больше я тут работаю, тем больше я пребываю в шоке и в осознании беспомощности перед тем, что ждёт наших детей((

[Primavera]

NBVictory, у нас в этом году молодой учитель французского, прислал недавно мейл родителям - две грамматические ошибки в коротком послании.

[ninaelle]

NBVictory, у нас в этом году молодой учитель французского, прислал недавно мейл родителям - две грамматические ошибки в коротком послании.

Нехватка учителей сказывается. Если по внешнему конкурсу учитель сейчас должен иметь диплом Master, то для внутреннего достаточно licence, а для 3 concours или для тех, у кого 3 + детей вообще никакого диплома не требуется. То же и для контрактников. Самое главное, что проверяется - чтобы учитель не был опасен для детей... А какие там знания - главное, чтобы перед каждым классом был учитель.

[Boulogne]

ninaelle, звучит волнующе)))) А можно поподробнее? Внутренний конкурс означает, что уже какой-то первичный отбор был? На эту первую ступень тоже никакого особого диплома не требовалось?
И на каком уровне и какие предметы может преподавать человек без диплома (т.е. с Баком? или BTS?)? Речь про коллеж или начальную школу?

[ninaelle]

ninaelle, звучит волнующе)))) А можно поподробнее? Внутренний конкурс означает, что уже какой-то первичный отбор был? На эту первую ступень тоже никакого особого диплома не требовалось?
И на каком уровне и какие предметы может преподавать человек без диплома (т.е. с Баком? или BTS?)? Речь про коллеж или начальную школу?

Внутренний, это для уже действующих госслужащих. Опыт работы на госслужбе превалирует над дипломом. Например, вы были госслужащим категории B (на которую достаточно иметь bac) или С (достаточно brevet des collèges). Но licence потребуют.
Вот тут условия :
https://www.devenirenseignant.gouv.f...ral-capes.html
А для 3 concours - просто некоторое количество лет в частном секторе. Вот и представьте. Когда идёт большой недобор, не берут только тех, кто совсем тупой или опасный для общества

[vorobichek]

ninaelle, Master 2 стали требовать относительно недавно. BAC+3 до этого было более чем достаточно.

[Boulogne]

для 3 concours - просто некоторое количество лет в частном секторе. Вот и представьте. Когда идёт большой недобор, не берут только тех, кто совсем тупой или опасный для общества

Спасибо! Посмотрела кратко про 3-ий конкурс, мне показалось, что достаточного уровня образования там и сами экзамены не сдать, нет? Или это на бумаге только так серьезно всё выглядит?

[Mme Colette]

ninaelle, но я свой конкурс прошла именно как 3е concours, и формально мне было сложнее - по конкурсу externe нужно только предоставить диплом и пройти собеседование (которое фиг пройдешь, конечно), а по третьему конкурсу у меня было два экзамена (которые без нужного уровня тоже не сдашь) плюс собеседование. И не знаю, как обстоит дело в FPE, но в FPT на третий конкурс мест выделяется намного меньше, чем на externe.

[ninaelle]

ninaelle, но я свой конкурс прошла именно как 3е concours, и формально мне было сложнее - по конкурсу externe нужно только предоставить диплом и пройти собеседование (которое фиг пройдешь, конечно), а по третьему конкурсу у меня было два экзамена (которые без нужного уровня тоже не сдашь) плюс собеседование. И не знаю, как обстоит дело в FPE, но в FPT на третий конкурс мест выделяется намного меньше, чем на externe.

Для FPE 3 конкурс абсолютно такой же, как interne и externe. Я тоже 3 проходила. Для конкурса учителей тоже одинаковый и жюри одно и то же. Конкурсы очень сложные, но можно подготовиться при желании. Меня больше волнует найм контрактников.

[vorobichek]

Конкурсы очень сложные, но можно подготовиться при желании.

На математику неприлично легкий. И всё равно недобор.

Тут проблема не только в найме и распределении. В этом плане очень сложно придумать систему распределения, чтобы никому обидно не было, тем более при таком количестве человек.

Мне кажется нужно дать рынку самому справиться с наймом. Даже в СССР распределение не были никогда таким.... неефективным и забюракратизированным.

Если, например, человек, который хотел бы стать учителем, спросит совет у учителя, стоит ли? А в ответ ему будет : ты что??? Беги, пока ноги носят.

Да, примерно такой ответ будет. Но вначале развенчают миф про "мало часов работы" и "много каникул".

[Lilith]

Нехватка учителей сказывается. Если по внешнему конкурсу учитель сейчас должен иметь диплом Master, то для внутреннего достаточно licence, а для 3 concours или для тех, у кого 3 + детей вообще никакого диплома не требуется. То же и для контрактников. Самое главное, что проверяется - чтобы учитель не был опасен для детей... А какие там знания - главное, чтобы перед каждым классом был учитель.

Была бы счастлива ошибиться, но учитывая динамику последних лет, боюсь, что ставка будет делаться не на улучшение образования и привлекательности конкурса в целях привлечения лучших кадров (условий работы, платы), а на разрушение института госслужбы как такового.

Распространение практики набора контрактников по итогам собеседования - вот что предлагается в качестве решения со стороны счетной палаты...

Дешево и сердито.

Беспомощность, не то слово...

https://www.cafepedagogique.net/2023...-contractuels/

[ninaelle]

Была бы счастлива ошибиться, но учитывая динамику последних лет, боюсь, что ставка будет делаться не на улучшение образования и привлекательности конкурса в целях привлечения лучших кадров (условий работы, платы), а на разрушение института госслужбы как такового.

Распространение практики набора контрактников по итогам собеседования - вот что предлагается в качестве решения со стороны счетной палаты...

Дешево и сердито.

Беспомощность, не то слово...

https://www.cafepedagogique.net/2023...-contractuels/

Ага. Нас уже тоже начинают поддтягивать для найма контрактников... Я не против, в принципе, такого найма, но не в том виде, в каком это сейчас происходит. Ну-ну, зарплата это не важно. Ага.

[Lilith]

Ага. Нас уже тоже начинают поддтягивать для найма контрактников... Я не против, в принципе, такого найма, но не в том виде, в каком это сейчас происходит. Ну-ну, зарплата это не важно. Ага.

Да, "проблема не в зарплатах, а в нехватке желающих"

[vorobichek]

Сейчас ситуация такая плачевная с учителями, что скоро будем радоваться, что вообще есть хоть кто-то..
Я это говорю, как работник министерства образования... Чем больше я тут работаю, тем больше я пребываю в шоке и в осознании беспомощности перед тем, что ждёт наших детей((

Я вы не знаете когда они наконец-то начнут что-то делать ?

[ninaelle]

Я вы не знаете когда они наконец-то начнут что-то делать ?

Когда у них будет достаточно бюджета, чтобы обеспечить приличную зарплату учителям, и когда они поймут, что нужно считаться с частной жизнью учителей. Позволять им работать в том месте, где они хотят и mobilité в целом.

[vorobichek]

Когда у них будет достаточно бюджета, чтобы обеспечить приличную зарплату учителям, и когда они поймут, что нужно считаться с частной жизнью учителей.

Да я больше глобально. И бюджет на самом деле имеется. Просто некоторые вещи очень дорого обходятся. Можно улучшить не меняя бюджета, но тогда кое-кому прийдется "подвинуться": получать меньше, работать по другому или вообще переходить на другую работу. Теже инспектора: от них никакого толку.

Позволять им работать в том месте, где они хотят и mobilité в целом.

Тут сами учителя не хотят менять как нанимают работников и как их распределяют. Они считают, что тогда неравенство наступит.... только не понятно, а что же тогда сейчас?

[ninaelle]

Да я больше глобально. И бюджет на самом деле имеется. Просто некоторые вещи очень дорого обходятся. Можно улучшить не меняя бюджета, но тогда кое-кому прийдется "подвинуться": получать меньше, работать по другому или вообще переходить на другую работу. Теже инспектора: от них никакого толку.

Тут сами учителя не хотят менять как нанимают работников и как их распределяют. Они считают, что тогда неравенство наступит.... только не понятно, а что же тогда сейчас?

Тут проблема не только в найме и распределении. В этом плане очень сложно придумать систему распределения, чтобы никому обидно не было, тем более при таком количестве человек. Но когда годами человек не может попасть в нужное ему место, то это уже становится frustrant. Полицейские разработали платформу, на которой они могут обмениваться постами. Почему бы у нас такое не сделать. Но я больше не об этом, а о mobilité в целом. Когда они не могут получить congé de formation professionnelle, disponibilité, temps partiel, не могут поменять профессию даже внутри министерства, иногда даже не могут получить détachement и т.д. Я про это. Если, например, человек, который хотел бы стать учителем, спросит совет у учителя, стоит ли? А в ответ ему будет : ты что??? Беги, пока ноги носят. Кто к нам пойдёт? Молодежь сейчас не видит себя на одном и том же посту всю жизнь. Нужно это учитывать.

[Julia79]

Тут проблема не только в найме и распределении. В этом плане очень сложно придумать систему распределения, чтобы никому обидно не было, тем более при таком количестве человек. Но когда годами человек не может попасть в нужное ему место, то это уже становится frustrant. Полицейские разработали платформу, на которой они могут обмениваться постами. Почему бы у нас такое не сделать.

И Вы думаете, что кто-то из Academie Бордо или Ниццы поменяется с Créteil (93 или 94)? (вот где засада для молодых учителей - невозможно выбраться...)

[Lilith]

Когда у них будет достаточно бюджета, чтобы обеспечить приличную зарплату учителям, и когда они поймут, что нужно считаться с частной жизнью учителей. Позволять им работать в том месте, где они хотят и mobilité в целом.

Да, когда поменяются приоритеты в распределении бюджетных денег

Но предложения и инициативы правительства и их бесчисленных и бесценных (в смысле дорогостоящих) советников идут совсем в другом направлении.

[Campanule]

А частные школы не имеют возможности "доплачивать" учителям? Я знаю, что и в частном секторе официальным работодателем является государство, но как-то обойти и доплачивать в виде премий, например, школа не может? Мне учитель частного сектора сказала, что у них зп даже ниже, чем в гос...

[Ptitsa Tania]

А частные школы не имеют возможности "доплачивать" учителям? Я знаю, что и в частном секторе официальным работодателем является государство, но как-то обойти и доплачивать в виде премий, например, школа не может? Мне учитель частного сектора сказала, что у них зп даже ниже, чем в гос...

Формально -- да конечно. Но это означает поднять плату за обучение, со всеми вытекающими. Ну и зачем, если и так можно учителей нанять? Довольно много кто при выборе зарплата чуть побольше, но поедешь куда пошлют или чуть-чуть поменьше, но рядом с домом, выбирают никуда не ехать.

[ninaelle]

А частные школы не имеют возможности "доплачивать" учителям? Я знаю, что и в частном секторе официальным работодателем является государство, но как-то обойти и доплачивать в виде премий, например, школа не может? Мне учитель частного сектора сказала, что у них зп даже ниже, чем в гос...

Нет, в частных sous contrat d'association они оплачиваются министерством. Их статус напоминает контрактников. У них не та же самая grille indiciaire, поэтому получается меньше, чем у тех, кто в гос. В частную идут не за большей зарплатой, а те, кто не хочет, чтобы их заслали в тьмутаракань и те, кто хочет иметь более менее приличный контингент учеников

[sirniki]

Проблема с учителями не в уровне образования , а в том что люди не хотят. В этойтеме все могут пойти работать контрактниками оставшись в своем департаменте. Только сколько тут действительно работает? Почему? Примерно так же ответят и другие.

[ninaelle]

Проблема с учителями не в уровне образования , а в том что люди не хотят. В этойтеме все могут пойти работать контрактниками оставшись в своем департаменте. Только сколько тут действительно работает? Почему? Примерно так же ответят и другие.

Посмотрите, какую им зарплату на контракте предлагают. И не факт, что они останутся в том же департаменте. Их отправят туда, где в данный момент нужна замена отсутствующего преподавателя. И когда преподаватель функционер появится их отправят в другое место, а то и в несколько одновременно. А за бензин им не платят.

[Droopy]

Посмотрите, какую им зарплату на контракте предлагают. И не факт, что они останутся в том же департаменте. Их отправят туда, где в данный момент нужна замена отсутствующего преподавателя. И когда преподаватель функционер появится их отправят в другое место, а то и в несколько одновременно. А за бензин им не платят.

Я работала преподавателем-контрактником, Вы правы. Эта зарплата - испанский стыд , элементарное неуважение. И это замены, пока titulaire болеет или в декрете, или же пока в Академии чешутся и присылают titulaire на это место. А контрактники на подхвате за 3 копейки.

[sirniki]

У нас на лебонкуан ищут учителя немецкого… уже сайт pôle emploi не помогает. Скоро просто отменят немецкий и все. Технологию в 6 классе отменили из за нехватки учителей причем им запретили давать допы по математике и французскому , они в резерве в те школы где будет нехватка.
Выше писали сто учитель французского с акцентом, т е и а таком направлении где достаточно людей с гум образованием все равно нехватка тех то готов работать, ктотготов готовится к урокам.
Главный критерий всех проверок это готовится ли учитель к уроку или нет, и если ты плохо ведешь урок, но к нему основательно подготовлен, то считают что молодец, осталось отшлифовать ведение урока.
Но многие же приходят без подготовки совсем, думают что само придет то что нужно говорить… и удивляются когда не приходит.

Сейчас мода обвинять учителей во всем, особенно в расизме, учитель не с того угла посмотрел все … многие не выдерживают особенно те кто не может абстрагироваться….

[vorobichek]

Выше писали сто учитель французского с акцентом, т е и а таком направлении где достаточно людей с гум образованием все равно нехватка тех то готов работать, ктотготов готовится к урокам.

Тут как раз наоборот нехватка людей с профильным образованием. Те, что с гумманитарным учились иностраным языкам, социологии, психологии и т.д.

Насчёт второго пункта, да, это ужасно. Но стоит принять во внимание, что учителя в школах, колледжах и лицеях совсем не обучены работе с детьми с особенностям.

И нормального ребенка не стоит называть идиотом. И вообще говорить ему, что он не способен усвоить предмет и уж тем более не говорить это перед другими детьми.

Я на каждом почти собеседовании выслушиваю их жалобы на école inclusive.

Уверена, что проблема вовсе не в нескольких учениках с особенностями. Просто они удобные крайние.

[Ptitsa Tania]

Уверена, что проблема вовсе не в нескольких учениках с особенностями. Просто они удобные крайние.

Вопрос в том, что такое несколько... Если на класс их 5 (как у одной моей студенткив этом году), все с разными особенностями, а помощница одна для одного ученика на пол недели и другая для другого на пол недели...

Нет, сам по себе принцип обучения детей с особенностями вместе с детьми с "нормальным" развитием дело благородное, и это очень много чему учит всех. Но делать это надо с умом, а не "à moyens constant"

[ninaelle]

Вопрос в том, что такое несколько... Если на класс их 5 (как у одной моей студенткив этом году), все с разными особенностями, а помощница одна для одного ученика на пол недели и другая для другого на пол недели...

Нет, сам по себе принцип обучения детей с особенностями вместе с детьми с "нормальным" развитием дело благородное, и это очень много чему учит всех. Но делать это надо с умом, а не "à moyens constant"

Вот, абсолютно согласна. И подготовка учителей должна вестись соответствующим образом. На этих их Мастерах MEEF нет такого углубленного анализа. А CAPPEI не каждый учитель может получить. А по идее нужно бы, чтобы каждый.

[Ptitsa Tania]

На этих их Мастерах MEEF нет такого углубленного анализа.

А откуда ему взяться, если на всё провсё есть максимум полтора года? Ничего углубить невозможно :-( У нас просто нет столько часов :-(

Плюс кое-какие вещи невозможно в принципе рассказать углубленно, пока нет хоть минимального опыта (только что, вот буквально 5 минут назад мне студенты говорили, что они толко сейчас на практике начинают понимать, о чем мы им говорили в первом семестре).

Добавлю. А еще от нас хотят, чтобы мы добавили в программу développement durable и занятия на иностранном языке по нелингвистическим предметам. Потому что надо же чтобы учителя были в курсе проблем современности и владели языками. Но à moyens constant.