Коронавирус во Франции и мире - 5

[sonnisse]

При пандемии свиного гриппа все таки страны целиком на карантин не сажали и авиасообщение не прерывали. Наверное, решили , что с крахом фондового рынка справятся и без таких крайних мер. Хотя ВОЗ таки настаивала на объявлении пандемии.

Потому что это была совсем другая эпидемия, с другим течением, с другими характеристиками. Даже если свиной грипп тоже давал немало осложнений в виде пневмоний. Но он не косил медперсонал и не приводил к перегруженности больниц. А здесь новый плохо изученный вирус, с быстрой скоростью распространения, на который не действуют противовирусные препараты, которые использовали при гриппе. И вакцины от него тоже нет. Вы берёте один параметр и начинаете проводить параллели, а это совершенно нецелесообразно.

[sonnisse]

Именно безнаказанность! Сейчас они эксплуатируют все тот же уже обкатанный сценарий, но в этот раз с куда большей наглостью

Ясно одно: пока они эту свою так называемую вакцину, ради которой и делается весь этот театр, не запустят в производство, эта "чрезвычайная ситуация" так и будет продолжаться.

А зачем вакцина? Тот же Санофи производит Плаквенил с Азитромицином. Пропихнули бы их, цена вопроса все равно приблизительно одинаковая. И Вы действительно думаете, что все страны мира вошли в этот заговор? И никто не сказал ( кроме Лукашенко), что раздули из мухи слона?

[Рыжая]

А зачем вакцина? Тот же Санофи производит Плаквенил с Азитромицином. Пропихнули бы их, цена вопроса все равно приблизительно одинаковая. И Вы действительно думаете, что все страны мира вошли в этот заговор? И никто не сказал ( кроме Лукашенко), что раздули из мухи слона?

О нет, этого я как раз не думаю. Страны оказались заложниками ситуации. Того самого политкорректного "каждая жизнь священна". Потому что против этого утверждения действительно не попрешь, и возражать против сколь угодно проплаченных "рекомендаций" ВОЗ - это брать на себя огромный риск и колоссальную ответственность, потому что каждая смерть будет на твоем имени и твоей совести. На такой шаг мало кто способен.

И раз уж я заговорила о такой "неудобной" теме, как смерть человека, вот статистические данные по смертности во Франции на 1000 населения по месяцам за 1975-2020 г (по июнь 2020 включительно). Как мы видим, пик смертности в 2020 пришелся на апрель месяц (12,4 землекопа на 1000 населения), и он сопоставим со смертностью от тяжелого сезонного гриппа 2017 г (12,2) и нескольких подобных сезонных пиков в предыдущие годы (вплоть до 12,8). После этого в мае-июне 2020 смертность опять упала до средних величин, даже слегка ниже, чем в предыдущие годы. Причем это уже после снятия карантина, так что отмазка "люди стали меньше ездить на машине и передумали умирать от других причин" вряд ли прокатит, обычная жизнь тогда уже снова возобновилась.

[sonnisse]

О нет, этого я как раз не думаю. Страны оказались заложниками ситуации. Того самого политкорректного "каждая жизнь священна". Потому что против этого утверждения действительно не попрешь, и возражать против сколь угодно проплаченных "рекомендаций" ВОЗ - это брать на себя огромный риск и колоссальную ответственность, потому что каждая смерть будет на твоем имени и твоей совести. На такой шаг мало кто способен.

Вы действительно думаете, что Арабским Эмиратам, например, или Ирану есть особое дело до рекомендаций ВОЗ? Каждая страна вообще может скрыть всю статистику по смертности от Ковида. Напишут сердечный приступ и всё. Кто проверять будет? А если ситуация ещё и раздутая, как Вы утверждаете, то и напрягаться особо не надо: не будет ни всплеска смертности, ни осложнений.

[EHOT]

Страны оказались заложниками ситуации. Того самого политкорректного "каждая жизнь священна". Потому что против этого утверждения действительно не попрешь, и возражать против сколь угодно проплаченных "рекомендаций" ВОЗ - это брать на себя огромный риск и колоссальную ответственность, потому что каждая смерть будет на твоем имени и твоей совести. На такой шаг мало кто способен.

ВОЗ обьявила пандемию после того (кажется на следуюшии день) как Италия обьявила карантин. На тот момент уже некоторые страны требовали карантин для приезжаюших в страну.

[sonnisse]

После этого в мае-июне 2020 смертность опять упала до средних величин, даже слегка ниже, чем в предыдущие годы. Причем это уже после снятия карантина, так что отмазка "люди стали меньше ездить на машине и передумали умирать от других причин" вряд ли прокатит, обычная жизнь тогда уже снова возобновилась.

Только Вы не учитываете тот факт, что от Ковида не умирают с сегодня на завтра, а карантин закончился в мае + меры безопасности пока усилены.

Тут уже много раз писали, что нельзя просто брать цифры и на их основании делать какие-то выводы, нужно учитывать множество факторов. Для понимания этого необязательно иметь углубленные познания в анализе статистических данных.

И почему Вы на смертности только сосредоточились? Она хоть и выше смертности от гриппа, но не такая высокая, чтобы в контексте принятых мер четко прослеживалась в статистических данных. Почему Вы не принимаете во внимание осложнения и перегруженности больниц в связи с ними? То есть если в больнице Вашего департамента есть Х мест, а пациентов с осложнениями будет х+1, то вот этот последний останется скорее всего без медицинской помощи. Проблема Ковида в том, что при его распространении показатель получается намного выше, чем +1. И врачи не должны стоять перед выбором, у кого больше шансов выжить, как это было в Италии и началось на северо-востоке Франции.

[EHOT]

То есть если в больнице Вашего департамента есть Х мест, а пациентов с осложнениями будет х+1, то вот этот последний останется скорее всего без медицинской помощи. Проблема Ковида в том, что при его распространении показатель получается намного выше, чем +1.

Проблема еше в том, что кроме ковида есть и другие пациенты. Если все места заняты, то аппендицит может тоже плохо закончиться.

[P.I.N.]

Так точно. Только не всегда получается. Я вот сегодня до 8.20 провисел на телефоне - отцу в России "скорую" ночью вызывали - так в 8.30 от Давида до Пуант Руж были забиты даже платные парковки. Народ на пляже - стоймя, в море - стоймя... И они "... ещё борются за звание дома высокой культуры" чё-то там вякают про борытьбу с вирусом?

Ну да, только кто же на пляж прется из местных в субботу и воскресенье??? Мы точно нет. А кто стоймя турысты и основные налогоплательщики Франции. Они в аккурат, долго дрыхнут , плывут на пляж к 11.00

[teffi]

Да, в тот раз у них не вышло - и вирус был послабее, и опыта проведения пандемий не было. Сейчас уже рука набита, нужные связи и каналы налажены, свиной грипп стал репетицией к нынешней мировой премьере спектакля "Ковид-19".

Я бы не сказала, что послабее. Смертность от него была очень приличная, только об этом не кричали, и в статистику часто не вносили (Проценко, кстати, вносил :-)). И косил он не старичков, а середнячков в районе 40 лет, плюс-минус. Мне кажется, тут многие причины сплелись, почему не была обьявлена пандемия - и экономические (не было острой необходимости), и организационная (не подготовились) и пространственно-временная (если в Европе свиной грипп гулял весной 2009 года, то в России разбушевался только осенью) и т.д.

[teffi]

Потому что это была совсем другая эпидемия, с другим течением, с другими характеристиками. Даже если свиной грипп тоже давал немало осложнений в виде пневмоний. Но он не косил медперсонал и не приводил к перегруженности больниц. А здесь новый плохо изученный вирус, с быстрой скоростью распространения, на который не действуют противовирусные препараты, которые использовали при гриппе. И вакцины от него тоже нет. Вы берёте один параметр и начинаете проводить параллели, а это совершенно нецелесообразно.

Еще как приводил к Переполненности больниц! Причем не отдельных, «выделенных под», а всех больниц. Да, не во всех городах и не во всех регионах, но ведь и при ковиде переполненными были далеко не все больницы, во многих департаментах они стояли полупустыми. Хотя с 2009 года во франции немало госпиталей было «упразднено» из экономическоЙ целесообразности. Против свиного гриппа тоже не было вакцины и вирус тоже был неизвестный. А пневмонии, вызванные вирусом гриппа H1N1 лечились по тому же протоколу, которому сейчас следуют при ковиде, и антивирусные подбирались методом тыка.

Вы действительно думаете, что Арабским Эмиратам, например, или Ирану есть особое дело до рекомендаций ВОЗ? Каждая страна вообще может скрыть всю статистику по смертности от Ковида. Напишут сердечный приступ и всё. Кто проверять будет? А если ситуация ещё и раздутая, как Вы утверждаете, то и напрягаться особо не надо: не будет ни всплеска смертности, ни осложнений.

Не так все просто со статистикой. Ей можно манипулировать (диагностировав, допустим, не свиной грипп или ковид, а «внебольничная пневмония»), но со всем на нее забить нельзя. Цифры все равно вылезут в общей статистике заболеваний и смертности (тем более, при массовом тестировании), да и представители ВОЗ почти везде есть - блюдут.

Вот мне интересно, а почему при свином гриппе не было такой кампании по тестированию?

[sonnisse]

Еще как приводил к Переполненности больниц! Причем не отдельных, «выделенных под», а всех больниц. Да, не во всех городах и не во всех регионах, но ведь и при ковиде переполненными были далеко не все больницы, во многих департаментах они стояли полупустыми. Хотя с 2009 года во франции немало госпиталей было «упразднено» из экономическоЙ целесообразности. Против свиного гриппа тоже не было вакцины и вирус тоже был неизвестный. А пневмонии, вызванные вирусом гриппа H1N1 лечились по тому же протоколу, которому сейчас следуют при ковиде, и антивирусные подбирались методом тыка.

Я прекрасно помню этот период. И тоже тогда на форуме многие банализировали этот свиной грипп. Но тогда и близко не было той ситуации, которая наблюдается сейчас. И нет, свиной грипп все-таки в плане лечения вызывал намного меньше вопросов, тогда использовали противовирусные препараты и антибиотики при бактериальных осложнениях. Этот вирус был для многих ученых и врачей намного более предсказуемым. Не помню, что бы кто-то предлагал лечить свиной грипп противомалярийными препаратами .

[EHOT]

Вот мне интересно, а почему при свином гриппе не было такой кампании по тестированию?

А были тесты на него? Смертность от него была мизерная (кажется сотые доли процента).

[sonnisse]

Не так все просто со статистикой. Ей можно манипулировать (диагностировав, допустим, не свиной грипп или ковид, а «внебольничная пневмония»), но со всем на нее забить нельзя. Цифры все равно вылезут в общей статистике заболеваний и смертности (тем более, при массовом тестировании), да и представители ВОЗ почти везде есть - блюдут.

Вот мне интересно, а почему при свином гриппе не было такой кампании по тестированию?

Со статистикой никогда не просто . Да, ей можно манипулировать, где-то осознанно, а где-то просто потому, что сам не умеешь ее анализировать. Вот как Вы тут вывешиваете ссылки с нелепыми выводами. Но Вам они нелепыми не кажутся, как и не покажутся кому-то другому, а кто-то еще и поблагодарит и поделится этой нелепостью с другими людьми .

[sonnisse]

Проблема еше в том, что кроме ковида есть и другие пациенты. Если все места заняты, то аппендицит может тоже плохо закончиться.

Да, и это тоже. А есть ещё и уставший медперсонал. При второй волне не все смогут, как вариант, выдержать.

[Соседка]

Так а когда ВОЗ начнет обогащаться? Вакцины как не было, так и нет. Странный заговор. Заговорщика нашли, а вопросов только прибавилось. Обычно нахождение первоисточника снимает все вопросы. А тут наоборот. Очень хитрый, видимо, заговор.

[teffi]

А были тесты на него? Смертность от него была мизерная (кажется сотые доли процента).

Так в том то и дело, что особо не заморачивались срочным созданием теста.
А смертность была высокая. В трех российских Больницах (и в очень хороших больницах) в трех разных городах России летальность была 8-12%. Но в статистику не вошло, так как ставили диагноз «внебольничная пневмония».

[Violette69]

Так в том то и дело, что особо не заморачивались срочным созданием теста.

Моему сыну делали тест, когда он заболел (в 2010). Тест ( анализ крови) существовал. И он показал наличие гриппа А. Но ребенка ничем не лечили. Прокапали в больнице и домой. Парацетамол.

Ваше утверждение, что тестов на грипп А не существовало, не верно. Во Франции были.

[EHOT]

Так в том то и дело, что особо не заморачивались срочным созданием теста.

А надо было? Есть вирусы, которым даже названия не дают.

А смертность была высокая. В трех российских Больницах (и в очень хороших больницах) в трех разных городах России летальность была 8-12%. Но в статистику не вошло, так как ставили диагноз «внебольничная пневмония».

Предполагаю, что статистику смертности от внебольничнои пневмонии в больнице делали люди далекие от статистики.

[Izumka]

"Оптимистичная" новость от ВОЗ сегодня:

Coronavirus: «il n'y aura peut-être jamais de panacée», averti l'OMS

[teffi]

А надо было? Есть вирусы, которым даже названия не дают.

Предполагаю, что статистику смертности от внебольничнои пневмонии в больнице делали люди далекие от статистики.

Мы говорим конкретно о вирусе свиного гриппа, у которого и название есть и цифирки. И вакцину от него таки сделали. Но она не очень эффективна, не на все разновидности действует. Но вот тестами почему то не заморачивались.
В больнице не делали статистику, там просто больных диагностировали как имеющих «внебольничную пневмонию». А смертность в больнице обязаны регистрировать и фиксировать количество летальных исходов. Вот этот процент и был в районе 8-12%.

[EHOT]

А смертность в больнице обязаны регистрировать и фиксировать количество летальных исходов. Вот этот процент и был в районе 8-12%.

от какого числа считали процент летальных исходов в больницах и где они зарегистрированы?

[Fien]

"Оптимистичная" новость от ВОЗ сегодня:

Coronavirus: «il n'y aura peut-être jamais de panacée», averti l'OMS

А
А в России наверное с этим не согласны. В течении 10 дней будет зарегистрирована вакцина, которая дает иммунитет и не имеет побочных эффектов и в октябре уже начнут вакцинацию. Во как.
https://ria.ru/20200803/1575310312.html

[Izumka]

А
А в России наверное с этим не согласны. В течении 10 дней будет зарегистрирована вакцина, которая дает иммунитет и не имеет побочных эффектов и в октябре уже начнут вакцинацию. Во как.
https://ria.ru/20200803/1575310312.html

Интересно, сколько там уже «распилили» бюджетных денег...

[El'ka]

А
А в России наверное с этим не согласны. В течении 10 дней будет зарегистрирована вакцина, которая дает иммунитет и не имеет побочных эффектов и в октябре уже начнут вакцинацию. Во как.
https://ria.ru/20200803/1575310312.html

Не все, Рошаль считает по-другому: "Как ни разрабатывай, оперативно не получится. Потребуется не меньше года, чтобы провести испытания: посмотреть на добровольцах, как вакцина работает, какие дает осложнения. Чтобы вакцинировать весь мир, потребуется два-три года."

На вакцину не надейтесь. Надейтесь на системы санитарных кордонов, введение ограничений на въезд в страну и меры внутреннего контроля. Пандемию прекратит только дисциплина:

"Чем меньше контактов, тем меньше заболеваемость, чем выше знание и использование простых противоэпидемиологических правил, ну, например, ношение масок, перчаток, обработка рук и предметов, тем и заболеваемость меньше... Сопливых, кашляющих детей пускать в детские сады и в детские учреждения не нужно. Людям с насморком и кашлем также не следует ходить в поликлиники, чтобы не разносить инфекцию, врача лучше вызывать на дом. На предприятиях нужно соблюдать санитарный кордон и не допускать чихающих и кашляющих людей с признаками болезни."

https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/...ndex.ru%2Fnews

[Соседка]

в России наверное с этим не согласны. В течении 10 дней будет зарегистрирована вакцина, которая дает иммунитет и не имеет побочных эффектов и в октябре уже начнут вакцинацию.

По ссылке

Если экспертизу проведут в ожидаемые сроки, первая зарегистрированная в мире вакцина будет российской. Препарат планируют производить компании Alium и "Р-Фарм".

Компании «Р-Фарм» и «АстраЗенека» объявляют о сотрудничестве в области производства рекомбинантной аденовирусной вакцины для предотвращения инфекции COVID-19, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, в России.

В рамках сотрудничества предполагается организация производства вакцины AZD1222 от COVID-19 в случае, если клинические исследования окажутся успешными.
В соответствии с соглашением «Р-Фарм» задействует технологические возможности для реализации проекта. В Россию осуществлена передача клеточной линии и аденовирусного вектора, здесь планируется производить антиген и выпускать готовую лекарственную форму.

В мае компания «АстраЗенека» заключила партнерство с Оксфордским университетом для разработки, производства и поставки вакцины AZD1222 от COVID-19. Как было объявлено ранее, «АстраЗенека» взяла на себя обязательства по поставке более двух миллиардов доз вакцины, при этом компания параллельно выстраивает сразу несколько цепочек поставок с партнерами по всему миру

AZD1222 разработана Институтом Дженнера Оксфордского университета совместно с Оксфордской группой по изучению вакцин.

Как нехорошо так громко заявлять о российской вакцине. Это поэтому британцы там что-то шумели о воровстве вакцины? Интересно, за сколько денег купили их молчание?

[Соседка]

На вакцину не надейтесь.

Открытым остается вопрос ревакцинации, учитывая, что все коронавирусы (и возбудитель ковид-19 не оказался исключением) оставляют после себя слабый иммунитет. Элементарно еще прошло совсем мало времени, чтобы оценить этот достаточно важный момент.

[blanca94]

Не все, Рошаль считает по-другому: "Как ни разрабатывай, оперативно не получится. Потребуется не меньше года, чтобы провести испытания: посмотреть на добровольцах, как вакцина работает, какие дает осложнения.

Год это ниочем. Рассеянный склероз у людей после прививки от гепатита не сразу начался а только через неск лет. Так что как минимум лет 10 надо. Иначе и получится что все уколятся а потом через неск лет инвалидами станут.

[sonnisse]

Год это ниочем. Рассеянный склероз у людей после прививки от гепатита не сразу начался а только через неск лет. Так что как минимум лет 10 надо. Иначе и получится что все уколятся а потом через неск лет инвалидами станут.

А с чего Вы взяли, что от вакцины? До этого что ли рассеянного склероза не существовало?

[KOLIBRY]

Интересно, сколько там уже «распилили» бюджетных денег...

Вас только это по части России и вакцины интересует? Т.к. априори в России ничего хорошего быть не может? Ну да, во Франции никто ничего не пилит, власть имущие ничего от народа не скрывают, от налогов не уходят. и т.п...

[blanca94]

А с чего Вы взяли, что от вакцины? До этого что ли рассеянного склероза не существовало?

Это не я взяла. Это общеизвестный факт. Был конечно же. Вакцина - провокатор. Ну например взять насморк. Он тоже раньше был. Но когда вы соблюдаете меры и не стимулируете (одеваетесь по погоде, не ходите с мокрым волосом на улицу, не сидите на сквозняках и тд и тп) то шанс его поиметь минимальный. Можно вообще всю жизнь без насморка прожить. А как только вы его чем то споовоцируете - то он вам обеспечен. Вот и вакцина эта была таким фактором. Провоцирующим.