Коронавирус во Франции и мире - 5

[Рыжая]

Так уже секрет полишинеля, что пандемия свиного гриппа и оказалась самой грандиозной коррупционной аферой нашего времени. А вот скажите: кто-то за это сел? То-то.
А между тем : 1. безнаказанность развращает.
2."Нет того преступления, на которое капитал не пошёл бы ради 100% прибыли".

Именно безнаказанность! Сейчас они эксплуатируют все тот же уже обкатанный сценарий, но в этот раз с куда большей наглостью

Ясно одно: пока они эту свою так называемую вакцину, ради которой и делается весь этот театр, не запустят в производство, эта "чрезвычайная ситуация" так и будет продолжаться.

[sonnisse]

Именно безнаказанность! Сейчас они эксплуатируют все тот же уже обкатанный сценарий, но в этот раз с куда большей наглостью

Ясно одно: пока они эту свою так называемую вакцину, ради которой и делается весь этот театр, не запустят в производство, эта "чрезвычайная ситуация" так и будет продолжаться.

А зачем вакцина? Тот же Санофи производит Плаквенил с Азитромицином. Пропихнули бы их, цена вопроса все равно приблизительно одинаковая. И Вы действительно думаете, что все страны мира вошли в этот заговор? И никто не сказал ( кроме Лукашенко), что раздули из мухи слона?

[Рыжая]

А зачем вакцина? Тот же Санофи производит Плаквенил с Азитромицином. Пропихнули бы их, цена вопроса все равно приблизительно одинаковая. И Вы действительно думаете, что все страны мира вошли в этот заговор? И никто не сказал ( кроме Лукашенко), что раздули из мухи слона?

О нет, этого я как раз не думаю. Страны оказались заложниками ситуации. Того самого политкорректного "каждая жизнь священна". Потому что против этого утверждения действительно не попрешь, и возражать против сколь угодно проплаченных "рекомендаций" ВОЗ - это брать на себя огромный риск и колоссальную ответственность, потому что каждая смерть будет на твоем имени и твоей совести. На такой шаг мало кто способен.

И раз уж я заговорила о такой "неудобной" теме, как смерть человека, вот статистические данные по смертности во Франции на 1000 населения по месяцам за 1975-2020 г (по июнь 2020 включительно). Как мы видим, пик смертности в 2020 пришелся на апрель месяц (12,4 землекопа на 1000 населения), и он сопоставим со смертностью от тяжелого сезонного гриппа 2017 г (12,2) и нескольких подобных сезонных пиков в предыдущие годы (вплоть до 12,8). После этого в мае-июне 2020 смертность опять упала до средних величин, даже слегка ниже, чем в предыдущие годы. Причем это уже после снятия карантина, так что отмазка "люди стали меньше ездить на машине и передумали умирать от других причин" вряд ли прокатит, обычная жизнь тогда уже снова возобновилась.

[sonnisse]

О нет, этого я как раз не думаю. Страны оказались заложниками ситуации. Того самого политкорректного "каждая жизнь священна". Потому что против этого утверждения действительно не попрешь, и возражать против сколь угодно проплаченных "рекомендаций" ВОЗ - это брать на себя огромный риск и колоссальную ответственность, потому что каждая смерть будет на твоем имени и твоей совести. На такой шаг мало кто способен.

Вы действительно думаете, что Арабским Эмиратам, например, или Ирану есть особое дело до рекомендаций ВОЗ? Каждая страна вообще может скрыть всю статистику по смертности от Ковида. Напишут сердечный приступ и всё. Кто проверять будет? А если ситуация ещё и раздутая, как Вы утверждаете, то и напрягаться особо не надо: не будет ни всплеска смертности, ни осложнений.

[teffi]

Потому что это была совсем другая эпидемия, с другим течением, с другими характеристиками. Даже если свиной грипп тоже давал немало осложнений в виде пневмоний. Но он не косил медперсонал и не приводил к перегруженности больниц. А здесь новый плохо изученный вирус, с быстрой скоростью распространения, на который не действуют противовирусные препараты, которые использовали при гриппе. И вакцины от него тоже нет. Вы берёте один параметр и начинаете проводить параллели, а это совершенно нецелесообразно.

Еще как приводил к Переполненности больниц! Причем не отдельных, «выделенных под», а всех больниц. Да, не во всех городах и не во всех регионах, но ведь и при ковиде переполненными были далеко не все больницы, во многих департаментах они стояли полупустыми. Хотя с 2009 года во франции немало госпиталей было «упразднено» из экономическоЙ целесообразности. Против свиного гриппа тоже не было вакцины и вирус тоже был неизвестный. А пневмонии, вызванные вирусом гриппа H1N1 лечились по тому же протоколу, которому сейчас следуют при ковиде, и антивирусные подбирались методом тыка.

Вы действительно думаете, что Арабским Эмиратам, например, или Ирану есть особое дело до рекомендаций ВОЗ? Каждая страна вообще может скрыть всю статистику по смертности от Ковида. Напишут сердечный приступ и всё. Кто проверять будет? А если ситуация ещё и раздутая, как Вы утверждаете, то и напрягаться особо не надо: не будет ни всплеска смертности, ни осложнений.

Не так все просто со статистикой. Ей можно манипулировать (диагностировав, допустим, не свиной грипп или ковид, а «внебольничная пневмония»), но со всем на нее забить нельзя. Цифры все равно вылезут в общей статистике заболеваний и смертности (тем более, при массовом тестировании), да и представители ВОЗ почти везде есть - блюдут.

Вот мне интересно, а почему при свином гриппе не было такой кампании по тестированию?

[sonnisse]

Еще как приводил к Переполненности больниц! Причем не отдельных, «выделенных под», а всех больниц. Да, не во всех городах и не во всех регионах, но ведь и при ковиде переполненными были далеко не все больницы, во многих департаментах они стояли полупустыми. Хотя с 2009 года во франции немало госпиталей было «упразднено» из экономическоЙ целесообразности. Против свиного гриппа тоже не было вакцины и вирус тоже был неизвестный. А пневмонии, вызванные вирусом гриппа H1N1 лечились по тому же протоколу, которому сейчас следуют при ковиде, и антивирусные подбирались методом тыка.

Я прекрасно помню этот период. И тоже тогда на форуме многие банализировали этот свиной грипп. Но тогда и близко не было той ситуации, которая наблюдается сейчас. И нет, свиной грипп все-таки в плане лечения вызывал намного меньше вопросов, тогда использовали противовирусные препараты и антибиотики при бактериальных осложнениях. Этот вирус был для многих ученых и врачей намного более предсказуемым. Не помню, что бы кто-то предлагал лечить свиной грипп противомалярийными препаратами .

[EHOT]

Вот мне интересно, а почему при свином гриппе не было такой кампании по тестированию?

А были тесты на него? Смертность от него была мизерная (кажется сотые доли процента).

[teffi]

А были тесты на него? Смертность от него была мизерная (кажется сотые доли процента).

Так в том то и дело, что особо не заморачивались срочным созданием теста.
А смертность была высокая. В трех российских Больницах (и в очень хороших больницах) в трех разных городах России летальность была 8-12%. Но в статистику не вошло, так как ставили диагноз «внебольничная пневмония».

[sonnisse]

Не так все просто со статистикой. Ей можно манипулировать (диагностировав, допустим, не свиной грипп или ковид, а «внебольничная пневмония»), но со всем на нее забить нельзя. Цифры все равно вылезут в общей статистике заболеваний и смертности (тем более, при массовом тестировании), да и представители ВОЗ почти везде есть - блюдут.

Вот мне интересно, а почему при свином гриппе не было такой кампании по тестированию?

Со статистикой никогда не просто . Да, ей можно манипулировать, где-то осознанно, а где-то просто потому, что сам не умеешь ее анализировать. Вот как Вы тут вывешиваете ссылки с нелепыми выводами. Но Вам они нелепыми не кажутся, как и не покажутся кому-то другому, а кто-то еще и поблагодарит и поделится этой нелепостью с другими людьми .

[EHOT]

Страны оказались заложниками ситуации. Того самого политкорректного "каждая жизнь священна". Потому что против этого утверждения действительно не попрешь, и возражать против сколь угодно проплаченных "рекомендаций" ВОЗ - это брать на себя огромный риск и колоссальную ответственность, потому что каждая смерть будет на твоем имени и твоей совести. На такой шаг мало кто способен.

ВОЗ обьявила пандемию после того (кажется на следуюшии день) как Италия обьявила карантин. На тот момент уже некоторые страны требовали карантин для приезжаюших в страну.

[sonnisse]

После этого в мае-июне 2020 смертность опять упала до средних величин, даже слегка ниже, чем в предыдущие годы. Причем это уже после снятия карантина, так что отмазка "люди стали меньше ездить на машине и передумали умирать от других причин" вряд ли прокатит, обычная жизнь тогда уже снова возобновилась.

Только Вы не учитываете тот факт, что от Ковида не умирают с сегодня на завтра, а карантин закончился в мае + меры безопасности пока усилены.

Тут уже много раз писали, что нельзя просто брать цифры и на их основании делать какие-то выводы, нужно учитывать множество факторов. Для понимания этого необязательно иметь углубленные познания в анализе статистических данных.

И почему Вы на смертности только сосредоточились? Она хоть и выше смертности от гриппа, но не такая высокая, чтобы в контексте принятых мер четко прослеживалась в статистических данных. Почему Вы не принимаете во внимание осложнения и перегруженности больниц в связи с ними? То есть если в больнице Вашего департамента есть Х мест, а пациентов с осложнениями будет х+1, то вот этот последний останется скорее всего без медицинской помощи. Проблема Ковида в том, что при его распространении показатель получается намного выше, чем +1. И врачи не должны стоять перед выбором, у кого больше шансов выжить, как это было в Италии и началось на северо-востоке Франции.

[EHOT]

То есть если в больнице Вашего департамента есть Х мест, а пациентов с осложнениями будет х+1, то вот этот последний останется скорее всего без медицинской помощи. Проблема Ковида в том, что при его распространении показатель получается намного выше, чем +1.

Проблема еше в том, что кроме ковида есть и другие пациенты. Если все места заняты, то аппендицит может тоже плохо закончиться.

[sonnisse]

Проблема еше в том, что кроме ковида есть и другие пациенты. Если все места заняты, то аппендицит может тоже плохо закончиться.

Да, и это тоже. А есть ещё и уставший медперсонал. При второй волне не все смогут, как вариант, выдержать.