Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[upsik]

Я видимо не поняла.
Прочитала в новостях, что он был окончательно принят 20 мая.
И пригорюнилась...
Ладно, будем ждать. Время есть

У вас какие-то ненадежные новости, найдите себе другой сайт.
20 мая было только второе чтение в Госдуме. Третье (и последнее) было вчера (23 мая). Теперь проект идет дальше, в Совет Федерации и т.п.

[elfine]

Я видимо не поняла.
Прочитала в новостях, что он был окончательно принят 20 мая.
И пригорюнилась...

Прошу прощения за оффтоп, но помните, как все горюнились год назад, когда в третьем чтении приняли поправку о том, что дети из смешанных семей должны в 18 лет выбирать между двумя гражданствами? Потом Совет Федерации подверг этот вариант закона большим сомнениям и отправил на доработку. Вроде он и по сей день где-то далеко на доработке, уж и забыли про него. А тоже обсуждали как нечто окончательное и завершённое.

[Rucya]

Прошу прощения за оффтоп, но помните, как все горюнились год назад, когда в третьем чтении приняли поправку о том, что дети из смешанных семей должны в 18 лет выбирать между двумя гражданствами? Потом Совет Федерации подверг этот вариант закона большим сомнениям и отправил на доработку. Вроде он и по сей день где-то далеко на доработке, уж и забыли про него. А тоже обсуждали как нечто окончательное и завершённое.

Но тогда в адрес СФ писали петиции. Может быть и сейчас возобладает здравый смысл. Ведь для такого учета необходимо создать целую систему.

[upsik]

Прошу прощения за оффтоп, но помните, как все горюнились год назад, когда в третьем чтении приняли поправку о том, что дети из смешанных семей должны в 18 лет выбирать между двумя гражданствами? Потом Совет Федерации подверг этот вариант закона большим сомнениям и отправил на доработку. Вроде он и по сей день где-то далеко на доработке, уж и забыли про него. А тоже обсуждали как нечто окончательное и завершённое.

Похоже, что тут Совет Федерации не против: http://ria.ru/politics/20140527/1009545784.html Голосуют завтра (28 мая)

Есть разные трактовки постоянного проживания в зависимости от того, КТО трактует.

(....)
Как и кто будет трактовать- действительно совсем не указывается. Поэтому и разночтения возникают.

Вообще логика законодателей в данном случае весьма содержательна (даже если отвлечься от административных трактовок).
С одной стороны, обязательно уведомлять о наличии права на постоянное проживание в иностранном государстве.
При этом этом обязанность снимается с тех, кто постоянно проживает в иностранном государстве.

[Lili06]

Согласно этой статье Совет Федерации сегодня одобрил этот законопроект. Но, видимо, журналисты не знают, о чем пишут, потому что в их интерпретации даже за нарушение срока подачи уведомления предусматривается уголовная ответственность.

В то время как согласно дополнениям к закону в третьем чтении, схема такая: уведомил с опозданием – административный штраф; обнаружили факт неуведомления прежде чем успел уведомить – уголовная ответственность и оооочень большой штраф:

"Нарушение установленного порядка подачи … уведомления…, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений….в неполном объеме … влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей."

"Неисполнение ... обязанности по подаче ... уведомления ... наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов."

[Droopy]

При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ (п. 1 ст. 210 НК РФ).
Однако не подлежат налогообложению такие доходы физических лиц, как доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов (п. 18 ст. 217 НК РФ). НК РФ не предусматривает исключений из данной нормы для физических лиц - нерезидентов РФ.
Таким образом, стоимость квартиры, полученной в порядке наследования иностранным гражданином - нерезидентом Российской Федерации, не подлежит налогообложению НДФЛ.

[Butylkin]

Лично мне вспоминается, как я был в ГДР в последние месяцы её существования. Там приняли закон о существенном ограничении продажи товаров иностранцам. Мой немецкий куратор сказал: "Только не думай, что это против русских. Это исключительно против поляков. Но мы же не можем такое написать в законе!" Порекомендовал, если что, показывать советский паспорт. В большинстве случаев, действительно, помогало.

Так, думаю, и здесь. Нельзя же в законе написать: "Это придумано только чтобы ущучить Иванова, Петрова, Сидорюка и Рабиновича. Остальным просьба не беспокоиться." Хотя, конечно, ретивых исполнителей найдётся поболе, чем в ГДР. Если даже в достаточно простой и регламентированной процедуре осуществления миграционного учёта зачастую появляются такие удивительные трактовки, что хоть стой, хоть падай, то что уж тут говорить...

[Sandy]

У кого-нибудь есть ссылка на сам текст законa?

Подзаконные акты, я думаю, еще не созданы?

[Lili06]

У кого-нибудь есть ссылка на сам текст законa?

Подзаконные акты, я думаю, еще не созданы?

Sandy, тексты и всю информацию о текущем статусе можно найти здесь. (Страница открывается всегда очень долго.)

[Tatius]

У кого-нибудь есть ссылка на сам текст законa?

В паспорте законопроекта http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=485228-6&02 внизу есть ссылка "Текст законопроекта к третьему чтению (Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству". Открывается в Word.

[Oliida]

У меня мама начинает в России волноваться, как посмотрела новости. Так как у нее аж двое детей заграницей. Я на самом деле не очень понимаю все таки что понимается под постоянным местом жительства? Муж читал и понял, что это люди которые стоят на консульском учете и не имеют прописки в России не должны будут сообщать о себе, так как и так про них знают. Но если так смотреть то КДС на 10 лет и является документом показывающее ПМЖ человека (меня это волнует так как у меня 10 летняя карта). Мама мне предлагает выписаться в России и стать на консульский учет во Франции.

А еще вот интересно как они собираются информировать людей?

Я узнала про все это, так как мама новости посмотрела и у моего брата в Финляндии спросил один финн, типа что он думает по этому вопросу (так как у него жена из России только приехала). А так мы и не знали ничего....

[lipa1]

Мама мне предлагает выписаться в России и стать на консульский учет во Франции.

А чего опасается ВАша мама? В смысле, чем чревато уведомление ФМС? И, да, а что дает регистрация в РФ, человеку, постоянно проживающему за рубежом? Спрашиваю, потому что у дочери такая же ситуация. Она является собственником жилья (третья часть в долевой собственности), в котором прописана. То есть, как я понимаю, при этом если продать жилье, налог 30% придется платить с этой третьей части. Что еще?

[Oliida]

А чего опасается ВАша мама? В смысле, чем чревато уведомление ФМС? И, да, а что дает регистрация в РФ, человеку, постоянно проживающему за рубежом? Спрашиваю, потому что у дочери такая же ситуация. Она является собственником жилья (третья часть в долевой собственности), в котором прописана. То есть, как я понимаю, при этом если продать жилье, налог 30% придется платить с этой третьей части. Что еще?

У меня полегче, так как я не участвовала в приватизации.
А мама у меня боится, что если не сделаем то штраф платить административный. Просто люди помнят то, что раньше было и вот всего боятся.

[Rucya]

Спрашиваю, потому что у дочери такая же ситуация. Она является собственником жилья (третья часть в долевой собственности), в котором прописана. То есть, как я понимаю, при этом если продать жилье, налог 30% придется платить с этой третьей части. Что еще?

Ну вообще-то не хотелось бы терять более 100тыс, долларов. Опять же если дочь нам подарит, то прийдется ждать еще 3 года и одному из нас с мужем свою собственность переоформить на другого.

[IrinaS]

А начиная с какого момента надо уведомлять, со вчерашнего дня? От него будут 2 месяца считать ?

[Droopy]

А начиная с какого момента надо уведомлять, со вчерашнего дня? От него будут 2 месяца считать ?

Позвонила я в УФМС города Москвы, они там ничего не знают. Думали долго, потом говорят, что уведомлять надо на месте, прийти с двумя паспортами и всё. Про то, что везде написано, что это можно сделать по почте, ответа не дали. Я говорю, а что делать, если человек, например, в командировке в Караганде и прийти по месту прописки ногами в течение двух месяцев не сможет ? Штраф платить ? По телефону сказали, что "не знаем пока ничего, звоните позже". Так что закон принят, а что с ним делать - никто не в курсе.
И опять-таки, какой-то квиток будут давать, что гражданин такой-то уведомил, или как ? Будет подтверждение, что этот гражданин дотопал до родного УФМС ? Тоже затрудняются ответить.
Во всех статьях написано, что про тех, у кого есть второе гражданство, и так известно - при подаче загранпаспорта в анкете есть вопрос о наличии других гражданств, и все спецслужбы уже давным-давно в курсе, что есть и у кого.

[upsik]

Так что закон принят, а что с ним делать - никто не в курсе.

он не принят, не опубликован, в силу не вступил, так что неудвивительно, что никто ничего не знает

в том же законопроекте и написано, что ФМС в течение 2 месяцев, т.е. от публикации до вступления в силу, должен разработать механизм учета

[elfine]

Во всех статьях написано, что про тех, у кого есть второе гражданство, и так известно - при подаче загранпаспорта в анкете есть вопрос о наличии других гражданств, и все спецслужбы уже давным-давно в курсе, что есть и у кого.

А авторы этих статей - кто? Просто журналисты, высказывающие свои соображения, как и мы тут это делаем на форуме? Действительно, в анкетах на загранпаспорт всегда был этот вопрос, и полно людей, которые честно на него отвечали. Означает ли это, что этим людям уведомлять уже никого не надо?

[Seraфима]

Я тоже позвонила в УФМС Западного округа Москвы, ответ примерно такой же как у Droopy - "пока ничего не знаем". Скажите, пожалуйста, о каком налоге 30% идет речь ? Например, при продаже квартиры, если являешься собственником жилья и признан нерезидентом? Многие из нас прописаны в своих московских (российских) квартирах и / или являются собственниками жилья и при этом не имеют возможности проживать в РФ в течение 183 дней. Как же этот закон на нас отразится, интересно? Написала сумбурно, извините.
http://letidor.ru/article/dvoynoe_gr...akikh__123673/

[lipa1]

Еще Президент утвердит и потом напечатают текст в Газете. Вот с этого момента.

[Oliida]

Еще Президент утвердит и потом напечатают текст в Газете. Вот с этого момента.

думаю, что утвердит!

[Nancy]

Про налоги и продажу собственности просьба писать в других темах.
Например,
Продажа квартиры в России и резиденство

[Nancy]

И еще раз:

Про налоги и продажу собственности просьба писать в других темах.
Например,
Продажа квартиры в России и резиденство

[Roupy]

Спрашивала вчера в консульстве еще раз
Ответ "закон не принят в окончательном чтении, как он должен работать, разьяснений нет."

[Tatius]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Всю голову сломала на тем, кто же относится к категории граждан, "постоянно проживающих за пределами России". Конечно, до официального опубликования закона предположения строить рано, но боюсь, что и закон мало что разъяснит.
На сайте Российского консульства в Хьюстоне прочитала:

Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.

Снятие с регистрационного учёта в России оформляется соответствующим органом внутренних дел путём проставления в паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации («внутренний паспорт»), отметки в виде штампа «Снят с регистрационного учёта». В некоторых случаях выдаётся «Адресный листок убытия» (Форма 7) к паспорту с пометкой о выезде за границу.

В паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации («загранпаспорт»), органами внутренних дел производится отметка «Для проживания за границей» (или «Выезд на постоянное жительство»), которая скрепляется подписью сотрудника паспортно-визовой службы и печатью.

Граждане Российской Федерации считаются временно пребывающими за границей, если они не сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации. К этой категории относятся граждане, находящиеся в служебной командировке, и граждане, временно находящиеся за границей в частной поездке (учёба, лечение, работа по контракту, туризм, предпринимательская деятельность, посещение родственников и знакомых и другие частные дела).

http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_...gistration.htm

На сайте Консульства РФ во Франции такой информации нет. И, насколько я поняла, нигде в российских нормативно-правовых актах определения постоянного проживания за пределами РФ нет. Может быть, во внутренних инструкциях.

Хотя в миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", исходя из ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия кандидата с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве.

http://adoptlaw.ru/international-ado...ya_postoyanno/

Как всегда в российских законах: понимай, как хочешь. Хотела задать вопрос на сайте ФМС, но пока закона нет это бессмысленно, да и отвечать будут месяц.

[Roupy]

Tatius, пару лет назад, когда мы перевозили, вернее вывозили нашу библиотеку из России во Францию, как и остатки домашнего скраба, мы с мужем как раз столкнулись с тем , кто из нас постоянно проживает за границей, кто временно. На законодательном уровне. При оформлении всяких таможенных формальностей. Все мы были на тот момент только гражданами России, во Франции и у меня и у мужа была десятилетка, во Франции у нас совместно купленный дом. Но у мужа ПМЖ в консульстве и отсутствие российской прописки. У меня была российская прописка и временная регистрация в консульстве. Он был признан постоянно проживающим за границей, а я временно. Все дело в прописке, по видимому.

[elfine]

И, насколько я поняла, нигде в российских нормативно-правовых актах определения постоянного проживания за пределами РФ нет.

Осторожней с цитатами консульств, потому что многие из них сто лет, как не обновлялись. Раньше всё так просто и было: нет "прописки" и есть печать ПМЖ - постоянно проживает, есть прописка и нет печати - временно. Но в 2011 году был существенно изменён административный регламент, отменено отличие между "постоянный учёт" и "временный", отменена печать ПМЖ, отменена необходимость снятия с регистрационного учёта в России, чтобы встать на консульский учёт за границей. И все былые чёткие определения оказались стёртыми. Хотя по старинке мы считаем постоянно проживающими тех, у кого в свoё время стояла эта печать или ещё стоит в действительном паспорте, выданном до 2011-2012 года, или тех, кто выписался из России, чтобы встать на учёт здесь. Можно вот этот приказ посмотреть, но не знаю, прояснит ли это определение, кого считать постоянно проживающими: http://www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=norm...N%2015114.aspx

Вроде бы в справке, которую теперь выдают вместо той печати o "ПМЖ", вообще не пишут о постоянном проживании, а просто о том, что такой-то состоит на учёте в консульстве.

как раз столкнулись с тем , кто из нас постоянно проживает за границей, кто временно. На законодательном уровне. При оформлении всяких таможенных формальностей.

Таможенный кодекс не изменился в отличие от регламента МИДа, и боюсь, что как раз на законодательном уровне с ним ничего теперь не ясно. Мы это обсуждали в теме "На автомобиле в Россию", и я тщетно штудировала споры об этом на специализированных форумах, потому что никаких чётких определений так и не нашлось. В таможенном кодексе просто говорится о гражданах, постоянно проживающих за границей. Но определения этому не даётся, каждый судит на своё усмотрение. Для одного таможенника железное доказательство - только печать "ПМЖ", с другими прокатывает десятилетняя карта или иностранный паспорт. Но теперь, когда печать "ПМЖ" отменена, многие в растерянности, чем теперь доказывать таможне, что постоянно проживают за границей, хватит ли простой справки об учёте и т. д. Собственно, все те же сомнения, что и в этой теме по поводу нового закона: текст есть, но детали не проработаны.

[piumosa]

Хотела задать вопрос на сайте ФМС, но пока закона нет это бессмысленно, да и отвечать будут месяц.

Ну так, может, стоит спросить? Пока они ответят, закон, возможно, уже и примут.

[Tatius]

Roupy,
elfine,
Спасибо большое за ответ и полезную информацию. Я как раз о прописке и думаю.
Сестра и племянница живут во Франции. У сестры 10-летний вид на жительство, у племянницы два гражданства: России и Франции. Обе прописаны в России. На консульском учете во Франции не стоят. И кто они по этому закону - постоянно проживающие во Франции или нет - непонятно.

Ну так, может, стоит спросить? Пока они ответят, закон, возможно, уже и примут.

Я думаю, что пока закон не принят, они так и ответят: "Закон еще не принят, информации нет..."

[Droopy]

Сестра и племянница живут во Франции. У сестры 10-летний вид на жительство, у племянницы два гражданства: России и Франции. Обе прописаны в России. На консульском учете во Франции не стоят. И кто они по этому закону - постоянно проживающие во Франции или нет - непонятно.

Как и большинство на этом форуме, по закону они были и есть - проживающие в России. Т.к. есть прописка в РФ, не стоят на учёте в консульстве. И в анкете на паспорт пишут "для временных выездов заграницу".