Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2341
Старое 23.04.2023, 20:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.537
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
[B]юПсихосоматика - великая вещь. [/COLOR]
Как я рада, что есть люди, которые это понимают, а не просто слепо верят фуфло- специалистам с научными типО дипломами . В итоге , все равно каждому свое будет
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #2342
Старое 23.04.2023, 23:17
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Оказалось что все мои проблемы от менопаузы.
Кто бы мог подумать.
Ленточка, вот если честно - кто угодно мог бы подумать
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #2343
Старое 24.04.2023, 09:12
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Ленточка, вот если честно - кто угодно мог бы подумать
Ну теперь вы согласны, что я не бегаю во время по врачам. Кто угодно бы уже побежал.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2344
Старое 24.04.2023, 12:29
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Ну теперь вы согласны, что я не бегаю во время по врачам. Кто угодно бы уже побежал.
Да как раз не побежал бы (ну если бы не очень сильно припекло), люди как раз и думают: у меня менопауза, поэтому там плохо, тут болит, там еще что-то...
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #2345
Старое 24.04.2023, 12:49
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Да как раз не побежал бы (ну если бы не очень сильно припекло), люди как раз и думают: у меня менопауза, поэтому там плохо, тут болит, там еще что-то...
Поняла о чем Вы.
Во первых, Вы не можете знать, припекло мне или нет.
А во вторых, нет, это не мое. Я хоть и с опозданием, часто благодаря некомпетентным врачам, которые не могут дать направление к нужному специалисту, но все же борюсь за мое здоровье.
Я человек активный, работаю, занимаюсь спортом, езжу в отпуск, мне нужно быть в форме.
Даже человеку за 70 я советую сделать анализы, чтобы понять причину болей.
На что слышу в ответ: бесполезно, врачи мне скажут, что это нормально, возраст, старость.
И меня бесит такое отношение врачей.
Здесь моя бывшая свекровь в 86 лет принимала нужные лекарства и носилась как молодайка по хозяйству.
А в России в 75 - все ложись и помирай.
А женщинам в моем возрасте, вообще нельзя такие вещи советовать
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2346
Старое 24.04.2023, 14:29
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
lento4ka, у меня был капсулит. И поставить диагноз не составило труда, так как сзазу врач на узи послал. Я сравнительно быстро восстановилась. Но главное - у меня шикарный кине. Он знает механику тела как свои пять пальцев, бывший спортивный врач травматолог. То есть прямо по теме. И второй важный момент - каждый карсулит очень индивидуален, завтсит от особенностей индивидуальеого строкния плеча, эндокринной сферы, наличия закальцинированности и пр. У меня не было. И я за полгода вылечила. Обычно в среднем год. Как только чуть облегчилась скованность движений и я смогла сама купальник надевать я занималась у него в бассейне в очень теплой воде. Это убыстрило восстановления. А так - упражнения на растяжку одних и укрепление других мышц, физиотерапия и в конце великолепный массаж руки и шеи. У меня и ллктевой тендинит был.
Да, у меня это от ремонта было, много движений типа покраски стен и потолков. А вообще это коайне распространенное заболевание с возрастом, ослаблением мышц.
Ptu вне форумов  
  #2347
Старое 24.04.2023, 15:37
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Да, Ptu, все именно так.
На момент Узи и флюорографии у меня не было ни капсулита, ни кальцификации.
Про то, что мышцы нужно качать абсолютно верно.
Тоже самое мне сказала остеопат, что проблема у женщин, которые не качают мышцы рук.
Я занималась с гантелями, но видно этого не достаточно, нужно отжиматься.
Спасибо за поддержку, надеюсь что и у меня быстро пройдёт.
Главное, что я достаточно быстро начала ходить к кине и к остеопату.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2348
Старое 24.04.2023, 16:07     Последний раз редактировалось Droopy; 24.04.2023 в 16:11..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
К сожалению, данная тема была открыта и развита как раз в контексте, что по врачам лучше "бегать" вовремя. И я лучше побегаю, чем потом окажусь в тяжелой ситуации. Моя мама не бегала, хоть и работала в больнице-поликлинике, а однажды проснулась и обнаружила узел в шее - метастаз, 4 стадия рака. Так что ну его на фиг, а уж про рак органов ЖКТ вообще молчу - я лежала этим летом в отделении, где люди с такими диагнозами. Со стомами после операций и т.п. Лучше пере, чем недо, а потом буть обузой своим родным. Так что береженого Бог бережет. Тем более, что я работаю и отчисляю в соцстрах и оплачиваю доп. страховку тоже сама.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2349
Старое 24.04.2023, 16:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.537
Droopy, согласна с каждым словом. Лучше пере, чем недо. Писала об этом выше. И вообще ничье дело , кто как часто ходит к врачам. Тема о том, что иной раз ходи- не ходи , а толку ноль .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #2350
Старое 24.04.2023, 16:45     Последний раз редактировалось Droopy; 24.04.2023 в 16:49..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Тема о том, что иной раз ходи- не ходи , а толку ноль .
К сожалению, такое бывает часто и, как мы видели совсем недавно, заканчивается трагически. Поэтому, всем здоровья и душевного мира и спокойствия, от коего здоровье зависит.
И честно - если болит не день, не два, не неделю или две, а тем более, месяц и больше, лучше уж сходить к врачу. Другое дело, что пока дождешься своей очереди...ну, дальше сами знаем.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2351
Старое 24.04.2023, 17:51
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
lento4ka, там не просто гантели нужны, особую роль играют дельтавидные мышцы спины. Их надо укреплять. А вот грудные наоборот растягивать. Быстрого вам восстановления. И если есть возможность - горячий бассейн. Только не классическое плавание, а мягкие занятия с воднымт гантелями и пр водным инвентарем.
Ptu вне форумов  
  #2352
Старое 24.04.2023, 17:59
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
lento4ka, там не просто гантели нужны, особую роль играют дельтавидные мышцы спины. Их надо укреплять. А вот грудные наоборот растягивать. Быстрого вам восстановления. И если есть возможность - горячий бассейн. Только не классическое плавание, а мягкие занятия с воднымт гантелями и пр водным инвентарем.
Спасибо, разузнаю про гантели поподробнее.
А бассейн точно не найду, я и в свой перестала ходить из за того что там температуру воды снизили и я стала заболевать бронхитом.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2353
Старое 24.04.2023, 18:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
Ну это мне повезло, бассейн входил в визит кине. И у него был именно горячий, градусов 34-35°. Но это дало просто рывок в лечении.
Ptu вне форумов  
  #2354
Старое 24.04.2023, 18:51
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Ну это мне повезло, бассейн входил в визит кине. И у него был именно горячий, градусов 34-35°. Но это дало просто рывок в лечении.
У нас трудно найти рандеву у приличного кине.
Хотя бы у этого нашла, только магнитики и прикладывает.
Никаких занятий у него на поддержание мобильности плеча я не делала.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2355
Старое 24.04.2023, 22:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А я снова влезу со своей болью
Постепенно разбираюсь с проблемой боли в плече, болезнь называется капсулит.
Чтобы разобраться с этим потребовалось 5 месяцев.
Анализы не показали капсулит, а может два месяца назад его еще не было.
Конечно лучше вообще не заболевать этим, но похоже что большинство женщин подверженно этой болезни. Из окружения узнала, что некоторые даже не лечили или не лечат эту болезнь, а ждут пока само пройдёт.
В общем, предупрежден - вооружен.
Здоровья всем.
У капсулита не совсем понятная природа, у меня он возник как реакция скорее всего на стресс после аварии с переломом ключицы. Кине помог, прошло полностью (или почти) примерно за год-полтора. Но он сам говорил, что это делает природа, упражнения могут помочь, но от их частоты не много зависит. У меня сейчас рука заворачивается как раньше, я могу легко достать между лопаток. А во время болезни не могла вообще поднять из-за боли. А у одной пожилой знакомой так и остался предел на уровне вытянутой вперёд руки. Она упала на улице много лет назад в стране, где не было доступной медицинской помощи. И прежняя функция так и не восстановилась.
elfine вне форумов  
  #2356
Старое 24.04.2023, 22:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
У нас трудно найти рандеву у приличного кине.
Хотя бы у этого нашла, только магнитики и прикладывает.
Никаких занятий у него на поддержание мобильности плеча я не делала.
Может попробовать поменять? Мне растягивали руку. Там как бы склеивается что-то, как если бы у птицы крыло не раскрывалось из-за того, что перья склеены. По-русски называется адгезивный капсулит. Как бы слово adhésif намекает на это склеивание. Хотя по-французски по-другому: capsulite rétractile. Может и так пройдёт, но лучше перестраховаться. У меня где-то была картинка с упражнениями, которую дал врач, ставивший диагноз, могу найти. Но может и в интернете есть.
elfine вне форумов  
  #2357
Старое 24.04.2023, 22:34
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
И прежняя функция так и не восстановилась.
Вот как раз от отсутствия этой самой гимнастики. Так что очень даже имеют большую роль упражнения. Моя подруга полтога года восстанавливалась, тупо и методично делала упражнения пока полностью не стала иметь ту же амплитуту на обеих руках. Типа достать до стены над головой.
Ptu вне форумов  
  #2358
Старое 24.04.2023, 22:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Вот нашла пока серию видео с упражнениями, ссылка была с сайта Института плеча в Нанте: https://www.youtube.com/playlist?lis...y11VjIrGenLvJn
elfine вне форумов  
  #2359
Старое 24.04.2023, 22:47
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.164
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
У нас трудно найти рандеву у приличного кине.
Хотя бы у этого нашла, только магнитики и прикладывает.
Никаких занятий у него на поддержание мобильности плеча я не делала.
О! Я когда растянула колено на спорте, моя женералист мне поставила магнит на колено, лейкой лентой приклеила. На 6 месяцев, кстати, оставила (ленту я меняла только).

Так вот - она сама магниты эти заказывала где-то, потому как обычные в продаже были слабоваты для неё. Но она у нас была супер, я писала - ее вся мед. продвинутая Франция знала .

Супер как эффективно оказалось.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
  #2360
Старое 25.04.2023, 08:32
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Может попробовать поменять? Мне растягивали руку. Там как бы склеивается что-то, как если бы у птицы крыло не раскрывалось из-за того, что перья склеены. По-русски называется адгезивный капсулит. Как бы слово adhésif намекает на это склеивание. Хотя по-французски по-другому: capsulite rétractile. Может и так пройдёт, но лучше перестраховаться. У меня где-то была картинка с упражнениями, которую дал врач, ставивший диагноз, могу найти. Но может и в интернете есть.
Я уже заканчиваю 15 сеансов которые мне прописала терапевт.
Хожу к остеопату, она растягивает и делает другие манипуляции и советует продолжить у кинезитерапевта.
Если терапевт пропишет, то поищу рандеву у других на поздние даты.
Да, я понимаю о каком склеивании вы пишите.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2361
Старое 25.04.2023, 08:35
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
О! Я когда растянула колено на спорте, моя женералист мне поставила магнит на колено, лейкой лентой приклеила. На 6 месяцев, кстати, оставила (ленту я меняла только).

Так вот - она сама магниты эти заказывала где-то, потому как обычные в продаже были слабоваты для неё. Но она у нас была супер, я писала - ее вся мед. продвинутая Франция знала .

Супер как эффективно оказалось.
Да, магнитики (с электроволнами), хорошо снимают боль.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2362
Старое 25.04.2023, 12:08
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
О! Я когда растянула колено на спорте, моя женералист мне поставила магнит на колено, лейкой лентой приклеила. На 6 месяцев, кстати, оставила (ленту я меняла только).

Так вот - она сама магниты эти заказывала где-то, потому как обычные в продаже были слабоваты для неё. Но она у нас была супер, я писала - ее вся мед. продвинутая Франция знала .

Супер как эффективно оказалось. :профессор:
За 6 месяцев и само бы прошло)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #2363
Старое 25.04.2023, 12:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.537
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
За 6 месяцев и само бы прошло)
как с насморком
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #2364
Старое 25.04.2023, 12:50
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.164
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
За 6 месяцев и само бы прошло)
«Потянула» - это было сказано для простоты. Но спасибо за заботу, я давно снова занимаюсь спортом, и не просто «ходьбой для тех, кому за ....»

Случайное упоминание спортивной травмы - и вызывает такую злобную реакцию. Удивительно.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
  #2365
Старое 25.04.2023, 13:49
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Случайное упоминание спортивной травмы - и вызывает такую злобную реакцию.
У вас эта, как ее, мания преследования?

Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
За 6 месяцев и само бы прошло)
Вот это вы называете "такой злобной реакцией"??
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #2366
Старое 25.04.2023, 15:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.537
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
У вас эта, как ее, мания преследования?
??
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #2367
Старое 25.04.2023, 15:49
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.164
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
У вас эта, как ее, мания преследования?


Вот это вы называете "такой злобной реакцией"??
мдяяяяя

Как все запущено.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
  #2368
Старое 26.04.2023, 08:40     Последний раз редактировалось NBVictory; 26.04.2023 в 08:48..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Вот как раз от отсутствия этой самой гимнастики. Так что очень даже имеют большую роль упражнения.
Наверное упражнения уже для фаз 2 и 3? Потому что на 1й я не представляю как делать что -то вроде этого:
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Вот нашла пока серию видео с упражнениями, ссылка была с сайта Института плеча в Нанте: https://www.youtube.com/playlist?lis...y11VjIrGenLvJn
У меня и локоть так не поднимется

Я как только какое-то упражнение даже минимально поделаю, сразу такое чувство, что регресс - сустав больше болит даже в покое.

Вчера попробовала повторить то, что давали делать при тендините, в частности становиться спиной к стене и ладонью больной руки стараться медленно отстранять себя от стены (и постепенно сгибая руку, заводить ее за спину все выше). Так вот даже не сгибая ничего не выходит, сразу резкая боль, до которой, по словам кине, доходить нельзя.
А на этапе тендинита это упражнение давало прогресс в восстановлении амплитуды.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
  #2369
Старое 26.04.2023, 09:48
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Наверное упражнения уже для фаз 2 и 3? Потому что на 1й я не представляю как делать что -то вроде этого:

У меня и локоть так не поднимется

Я как только какое-то упражнение даже минимально поделаю, сразу такое чувство, что регресс - сустав больше болит даже в покое.

Вчера попробовала повторить то, что давали делать при тендините, в частности становиться спиной к стене и ладонью больной руки стараться медленно отстранять себя от стены (и постепенно сгибая руку, заводить ее за спину все выше). Так вот даже не сгибая ничего не выходит, сразу резкая боль, до которой, по словам кине, доходить нельзя.
А на этапе тендинита это упражнение давало прогресс в восстановлении амплитуды.
Я пока делаю такие упражнения: делаю вращательные движения плечом ( типа как «женщина поводит плечиком»), становлюсь лицом к стене, ладони на стену и прогибаю спину, и тоже самое только руки от ладоней до локтей на стене и прогиб (со временем руки нужно поднимать выше и выше).
Если просыпается боль нужно прикладывать лед на сустав.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #2370
Старое 26.04.2023, 10:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.028
Я бы при таких болях в плече обратила внимание не на мышцы, а на фасции.
Есть в цигуне много упражнений, но надо с хорошим преподавателем в реале, или даже йога, типа такого, расслаблять и работать с фасциями.

https://www.youtube.com/watch?v=K3uuHb9HCeg
Fien вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Об уровне французской медицины: беспомощность или ..? pierro Здоровье, медицина и страховки 3001 28.09.2019 18:17
Доступность французской медицины фр. гражданину, выпавшему из социальной жизни Niki M Здоровье, медицина и страховки 42 10.07.2019 19:58
Изучение медицины во Франции Victoras Учеба во Франции 0 05.04.2005 08:53
Магистр медицины - имеет ли значение во Франции? katrusya24 Работа во Франции 6 21.08.2004 14:19


Часовой пояс GMT +2, время: 19:48.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX