Адаптация, интеграция...

[Брунетка]

Мне кажется, тема про адаптацию была закрыта слишком быстро. Или, может быть, она считается неперспективной? В самом деле, нет никакого смысла стонать и говорить "мне здесь не нравится" - не хочешь, уезжай! Только почему-то страшно тяжело.. Неужели я одна такая? Я жалею о переезде во Францию.

[ecureuil0707]

Мне кажется, тема про адаптацию была закрыта слишком быстро. Или, может быть, она считается неперспективной? В самом деле, нет никакого смысла стонать и говорить "мне здесь не нравится" - не хочешь, уезжай! Только почему-то страшно тяжело.. Неужели я одна такая? Я жалею о переезде во Францию.

Тема про адаптацию-интеграцию, по-логике, должна стать просто "вечной", так как всегда есть следующее поколение иммигрантов. И вновь сложности, которые переживало предыдущее. Я вчера старательно читала темы про интеграцию-адаптацию, но так и никаких полезных для меня сведений не вычитала. И даже думала, не открыть ли заново эту же тему

Как именно бороться с вынужденным бездельем и одиночеством? Вернее, не одиночеством физическим и не безделием фактическим, а некой изоляцией, ощущением ненужности, когда все твои действия, будто детская игра, хорошо, конечно, но собственно никому кроме тебя не нужно. Как выносить постоянное ожидание очередной бюрократической процедуры и занимать себя чем-то полезным в перерывах? Возможно, что причина Вашего дурного расположения духа тоже в этом?
Не могу сказать, что жалею о переезде во Францию. Причина переезда семейная, а мужа я люблю. Но, оказывается, одного мужа для полноценной жизни недостаточно! Мне бы очень хотелось узнать-понять некий алгоритм действий. Что нужно делать, чтобы быстрее включиться в эту новую жизнь?

[Juls]

Мне бы очень хотелось узнать-понять некий алгоритм действий. Что нужно делать, чтобы быстрее включиться в эту новую жизнь?

Не думаю, что есть какой-то общий алгоритм действий.. У каждого получается (или нет) по-своему.. Нужно просто заново обрастать "коконом" друзей, хобби, привязанностей. Найти себе дело по душе, хоть в церковном хоре петь, хоть рисовать начать - благо во Франции для всего есть масса возможностей (и интеренет скоростной ).
Пойти учиться (есть даже бесплатные курсы при мериях и т.д.). В общем, не сидеть на попе. Как говорят - скучному человеку везде скучно. Так вот надо как-то не быть таким скучным человеком для себя.

[ecureuil0707]

У каждого получается (или нет) по-своему.. Нужно просто заново обрастать "коконом" друзей, хобби, привязанностей. Найти себе дело по душе, хоть в церковном хоре петь, хоть рисовать начать - благо во Франции для всего есть масса возможностей (и интеренет скоростной ).

Интернет и в Питере был , по Скайпу тоже умею разговаривать. И хорошо понимаю, всё то, что вы написали.
Стараюсь в точности: интересы, хобби, занятость. Кое-что получается, не так быстро и замечательно как мне бы того хотелось но как-то и всё таки получается. Вот только друзей где взять? В двадцать лет легко получалось, а сейчас..., к сожалению, уже не двадцать.
И не скучно мне. Мне с собой скучно не бывает. Оторванность от реальности чувствую. Я, вообще, склонна к этому - дичаю легко
Наверняка, период адаптации изучен, препарирован и начинён методиками с указанием сроков действия. Вот это мне нужно. Когда знаешь, что ожидать не так интересно жить, но и не так страшно.

[Брунетка]

Вот и у меня так же нет ощущения радости жизни. до приезда во Францию была веселушкой-хохотушкой, а сейчас что-то все реже и реже хочется улыбаться. В целом жизнь складывается здесь неплохо

Но, оказывается, одного мужа для полноценной жизни недостаточно!

Вот и я о том же. Мне тоже есть чем заняться, меня многое интересует, у меня дети, семья, дом, кролик,сад и даже есть шапочные знакомые. Работы, правда, нет. И семейная жизнь не может заполнить всё пространство души. Я езжу домой (в смысле в Киев) каждые год-два. Многое огорчает, но как-то там жизнь вертиться, там люди живут. Там я не задавала себе вопрос в чём смысл жизни. А здесь как-то все замерло, люди не живут - ходят на работу и ездят в отпуск. Когда работала здесь, общалась с коллегами - интересы все какие-то мелкие. Точно по Гоголю - такие же люди, да не те.

Во всяком случае, не взирая на то, что в экономическом отношении моя жизнь ТАМ была тяжелее, я была НАМНОГО счастливее.. А здесь куда-то теряется ощущение РАДОСТИ ЖИЗНИ.

Мне кажется, просто на фоне тяжелых будней праздники были именно ПРАЗДНИКАМИ и мы им радовались. А здесь как-то все ровно - как эта осень, тянущаяся 6 месяцев и заменяющая здесь зиму.

[Juls]

Наверняка, период адаптации изучен, препарирован и начинён методиками с указанием сроков действия. Вот это мне нужно. Когда знаешь, что ожидать не так интересно жить, но и не так страшно.

Вот правда - не думаю, что изучен этот процесс и методики существуют. Все очень индивидуально. Многие - вообще не адаптируются, уезжают обратно. Я Вам могу сказать, что из 5 девочек с моего ин.яза, которые вместе во Францию поехали с отличным французским - 3 вернулись в Россию, не смогли. О чем тогда вообще речь...

[ecureuil0707]

Я Вам могу сказать, что из 5 девочек с моего ин.яза, которые вместе во Францию поехали с отличным французским - 3 вернулись в Россию, не смогли. О чем тогда вообще речь...

Эх, не пугайте! Девочки может сами приехали и сами уехали, я не знаю. А у меня любимый муж во Франции и будем мы жить здесь до совершеннолетия его детей, а там посмотрим... Если нет методик, то сама их выдумаю но адаптируюсь, это точно!

[Rrroso4ka]

Что нужно делать, чтобы быстрее включиться в эту новую жизнь?

если бы я была на вашем "скучающем" месте... я бы нашла себе какие-нибудь кружки по интересам: танцы, театр, лепка, рисование, языки... да что угодно! Мало ли интересных вещей в жизни! Мир разнообразен и непознаваем! А книги, фильмы? Да, наконец, уют в доме, готовка?...
Главное - не закрываться в себе, хотеть новых интересных знакомств и идти им навстречу! Долой скуку!!!

[ecureuil0707]

Что нужно делать, чтобы быстрее включиться в эту новую жизнь?
если бы я была на вашем "скучающем" месте... я бы нашла себе какие-нибудь кружки по интересам: танцы, театр, лепка, рисование, языки... да что угодно! Мало ли интересных вещей в жизни! Мир разнообразен и непознаваем! А книги, фильмы? Да, наконец, уют в доме, готовка?...

Да, не скучаю я! Я не умею скучать! И всё время занята! Дома чистота, муж говорит, что готовлю как в шикарном ресторане. И увлечения тоже имеются и старые и даже новые. У меня лично проблема ни в том, что скучно, и ни в том, что от всего тошно... а в отсутствии "реальности" в голове. Я играю в жизнь сейчас больше, чем живу. Ну, не могу я серьёзно для самой себя быть домохозяйкой! Уж и не знаю, как ещё объяснить. Занятия помогают, конечно, не задумываться в надежде, что всё само образуется, но не более того.

[Svet]

А ведь начиналось все с вопроса:

Мне бы очень хотелось узнать-понять некий алгоритм действий. Что нужно делать, чтобы быстрее включиться в эту новую жизнь?

...
Человек конкретно интересовался, что ему делать. А когда ему стали отвечать, понеслось от других участников темы: : "Да не учите нас жить. Сами с усами, додумались и без вас. И что вы в обще в теме делаете, если у вас, как вы утверждаете, все с Францией сложилось? И вообще, нечего самоутверждаться за наш счет."
Я самоутвержадюсь только в одном: когда подругу убедила работу искать. Может кому-то не помогает, ей вот помогло и ладно.

[Тюша]

Тема про адаптацию-интеграцию, по-логике, должна стать просто "вечной", так как всегда есть следующее поколение иммигрантов. И вновь сложности, которые переживало предыдущее. Я вчера старательно читала темы про интеграцию-адаптацию, но так и никаких полезных для меня сведений не вычитала. И даже думала, не открыть ли заново эту же тему

Как именно бороться с вынужденным бездельем и одиночеством? Вернее, не одиночеством физическим и не безделием фактическим, а некой изоляцией, ощущением ненужности, когда все твои действия, будто детская игра, хорошо, конечно, но собственно никому кроме тебя не нужно. Как выносить постоянное ожидание очередной бюрократической процедуры и занимать себя чем-то полезным в перерывах? Возможно, что причина Вашего дурного расположения духа тоже в этом?
Не могу сказать, что жалею о переезде во Францию. Причина переезда семейная, а мужа я люблю. Но, оказывается, одного мужа для полноценной жизни недостаточно! Мне бы очень хотелось узнать-понять некий алгоритм действий. Что нужно делать, чтобы быстрее включиться в эту новую жизнь?

Ничего тут не сделать . Причем смею вас заверить ,что с годами это ощущение только нарастает и нарастает ,а получение "заветных" документов вовсе не являеть трамплином в нормальную востребованную жизнь. Я уже практически 8 лет сижу . Кроме как "уборщицей" для женщин и "грузчика" для мужчин работы у них для нас нет. Любовь сменяеться равнодушием ,а равнодушие -презрением .Приходит раздражение ко всему и мысль о потерянных в иммиграции годах и об оставленных на Родине единственно-близких людях...

[Rejanne]

Неужели я одна такая? Я жалею о переезде во Францию.

Нет, Вы не одна ТАКАЯ... проблема, действительно, существует..Живу во Франции почти безвыездно уже шестой год, но так и не смогла привыкнуть..Съездила на месяц в Питер, посмотрела на жизнь (от многого уже отвыкла и некоторые вещи там кажутся мне теперь не очень приемлемыми для жизни), получила много новых впечатлений...
Довелось мне также посетить один из провинциальных городков..Ужаснули грязь на улицах и беспросветное хамство ( в транспорте, в магазинах..)
И все-таки на второй день после моего возвращения во Францию снова захотелось обратно, снова мною овладела жуткая тоска..
Думаю, что я все-таки вернусь. Во всяком случае, не взирая на то, что в экономическом отношении моя жизнь ТАМ была тяжелее, я была НАМНОГО счастливее.. А здесь куда-то теряется ощущение РАДОСТИ ЖИЗНИ.

[rrusalochka25]

Rejanne, Вот и у меня так же нет ощущения радости жизни. до приезда во Францию была веселушкой-хохотушкой, а сейчас что-то все реже и реже хочется улыбаться. В целом жизнь складывается здесь неплохо.

[Veronique]

Rejanne, Вот и у меня так же нет ощущения радости жизни. до приезда во Францию была веселушкой-хохотушкой, а сейчас что-то все реже и реже хочется улыбаться.

тут без самостоятельного психоанализа не обойтись!
Нужно заглянуть внутрь себя и честно самому себе отвутить почему так? Почему не хочется улыбаться?
Потмоу что живете во Франции ? иожет быть и нет, может потому что вам не нравится, что вы плохо говорите по-французски (это пример! может быть это и не ваш случай). или потому, что не оплучается шутить так же непинужденно как по-русски.
Если вы идентифицируете точную причину - вы сможете найти решения!
только причину надо максимально детализировать, разбить на составные части, не ограничиваться общими фразами и идеями.

[rrusalochka25]

Veronique, Дело в том, что круг общения поменялся, люди которые меня окружают старше тех людей, которых я знала в России, у них другие интересы, отличные от моих. Мне часто непонятны их интересы: всю неделю работать, а потом в выходние repas, которые для меня лично длятся долго и муторно, поэтому стараюсь избегать. Конечно присутствует языковой барьер, хотя могу свободно изьясняться.

[Veronique]

Veronique, Дело в том, что круг общения поменялся, люди которые меня окружают старше тех людей, которых я знала в России, у них другие интересы, отличные от моих.

ну это же внешний факторы. А настроение вам портят внутренние. Нельзя ведь чувствовать себя несчастным только потому, что нас окружают люди старше??
Просто это окружение что-то в вас специфическое провоцирует, но уже внутри вас, определнные мысли, цепочки ассоциаций, и вам это нужно прояснить для самой себя. Я лично думаю, что это невозможно сделать за 5 минут и тем более на форуме. Нужно реально покопаться в себе.

Мне часто непонятны их интересы: всю неделю работать, а потом в выходние repas, которые для меня лично длятся долго и муторно, поэтому стараюсь избегать.

то есть вам нехватает встреч с друзьями по вечерам в течение недели?
Вы в России каждый вечер куда-то выбирались?
Во Франции у вас нет вохможности это организовать?

[ecureuil0707]

Если вы идентифицируете точную причину - вы сможете найти решения! только причину надо максимально детализировать, разбить на составные части, не ограничиваться общими фразами и идеями.

Любопытно, Вероник. Хотя я ещё депрессивной не стала и не увядаю , но уже временами чувствую, что "куксюсь" и мне это не нравиться.
В Питере были друзья, жила в мире доброжелательного и постоянного внимания, уважения, телефон звонил. Здесь телефон не звонит, я вроде как никому не интересна и не нужна, кроме мужа, конечно. И я чувствую, что сама себе становлюсь не интересна. Так как то, что я делала и умела в России не имеет значения.
В Питере была цель, та или иная, но всегда строго определённая и реальная. Одна цель сменяла другую. Здесь, предполагала найти работу и чем дольше ищу, тем больше ощущения нереальности этой цели. Знаю, что делаю всё по-правилам, но чувствую, что так найти работу невозможно. Теперь уже надеюсь на учёбу. И очень расстраивает то что, если протяну долго без работы, то на меня родители и родные мужа начнут коситься недоброжелательно.
Похоже для хорошего самочувствия нужно научиться быть "неуспешной"

[Veronique]

В Питере была цель, та или иная, но всегда строго определённая и реальная. Одна цель сменяла другую. Здесь, предполагала найти работу и чем дольше ищу, тем больше ощущения нереальности этой цели. Знаю, что делаю всё по-правилам, но чувствую, что так найти работу невозможно. Теперь уже надеюсь на учёбу. И очень расстраивает то что, если протяну долго без работы, то на меня родители и родные мужа начнут коситься недоброжелательно.
Похоже для хорошего самочувствия нужно научиться быть "неуспешной"

с работой конечно непросто.
Но получается, что расстраивает вас ведь не отсутствие работы, а то, что вы считаете как скоро на это начнут реагировать родственики! То есть этот период еще даже не наступил, а вы его уже спрецировали, рассчитали реакцию других людей и уже заранее расстраиваетесь.
То есть вас расстраивает осуждение другими людьми в будущем, расстраивает, что ваше самолюбие будет задето. То есть, если смотреть глубоко в корень, то сам факт отсутствия работы вас не расстраивает, расстройство от другого. Так что и работу надо искать и "другое" исправлять.
:-)

А если у вас не звонит телефон - ну звоните сами что ли (это к примеру). Очень может быть, что это будет решением, а может и не будет, но имхо, надо быть готовым поменять привычки, и не идентифицироваться со своими старыми привычками, не ставить свое эмоциональное состояние в зависимость от поведения и привычек общения других людей.

[Rejanne]

до приезда во Францию была веселушкой-хохотушкой, а сейчас что-то все реже и реже хочется улыбаться

Вот и мне тоже всё реже и реже хочется...Даже иногда боюсь смотреть на себя в зеркало- глаза тоскливые, лицо стало "никаким"- серым, бесцветным..
Дело не в языке и не в том что в данный момент тебя окружают не те люди по какому-то странному стечению обстоятельств..
Дело в общей атмосфере, в манере жизни может-быть, в отношении к жизни. У меня, например, при переезде во Францию появилось ощущение какой-то потери, как будто что-то важное ушло из моей жизни..Ушло ощущение радости, какой-то детской беззаботности, ушли запахи жизни, которые я так любила и которые были мне оказывается так необходимы!.. Я не смогла влиться в эту жизнь, их ценности, их радости, их праздники, их цели, их мечты не стали моими. Увы.. И менно поэтому я хочу вернуться.
Но это. конечно, ни в коем случае не ошибка французов или французской республики. Просто я такой человек

[malysheva]

Вот и мне тоже всё реже и реже хочется...Даже иногда боюсь смотреть на себя в зеркало- глаза тоскливые, лицо стало "никаким"- серым, бесцветным..
Дело не в языке и не в том что в данный момент тебя окружают не те люди по какому-то странному стечению обстоятельств..
Дело в общей атмосфере, в манере жизни может-быть, в отношении к жизни. У меня, например, при переезде во Францию появилось ощущение какой-то потери, как будто что-то важное ушло из моей жизни..Ушло ощущение радости, какой-то детской беззаботности, ушли запахи жизни, которые я так любила и которые были мне оказывается так необходимы!.. Я не смогла влиться в эту жизнь, их ценности, их радости, их праздники, их цели, их мечты не стали моими. Увы.. И менно поэтому я хочу вернуться.
Но это. конечно, ни в коем случае не ошибка французов или французской республики. Просто я такой человек

Я чувствую то же самое... Хотя я только месяц здесь живу, но я не чувствую, что это моя жизнь. Как будто я проживаю чью-то жизнь и только жду, когда все закончится и я смогу вернуться домой. Хотя я была такой счастливой, когда приезжала к мужу в отпуск, я так ждала своего переезда сюда, а теперь, не знаю, смогу ли жить здесь.

[Leoville]

.. А здесь куда-то теряется ощущение РАДОСТИ ЖИЗНИ.

очень четко подмечено!

[Тюша]

Нет, Вы не одна ТАКАЯ... проблема, действительно, существует..Живу во Франции почти безвыездно уже шестой год, но так и не смогла привыкнуть..Съездила на месяц в Питер, посмотрела на жизнь (от многого уже отвыкла и некоторые вещи там кажутся мне теперь не очень приемлемыми для жизни), получила много новых впечатлений...
Довелось мне также посетить один из провинциальных городков..Ужаснули грязь на улицах и беспросветное хамство ( в транспорте, в магазинах..)
И все-таки на второй день после моего возвращения во Францию снова захотелось обратно, снова мною овладела жуткая тоска..
Думаю, что я все-таки вернусь. Во всяком случае, не взирая на то, что в экономическом отношении моя жизнь ТАМ была тяжелее, я была НАМНОГО счастливее.. А здесь куда-то теряется ощущение РАДОСТИ ЖИЗНИ.

Полностью с вами согласна . Домой приехала после долгого отсутствия -шок по началу ! Но уже на второй день такая эйфория ...

[Lussas]

Мое отношение меняется как маятник: То жалею; что уехала из Дании во Францию; то наоборот радуюсь новом приобретенному опыту жизни в другой стране. Но уж чего никогда не жалела; так того что уехала из своей родной страны.

[Оксаночка]

Я живу во Франции два года. Острая адаптация началась примерно год назад, до этого, был сумашедший ритм жизни с переездом, потом документы на ребнка, потом ребенкин приезд, устройиство в школу, смена города, покупка своего жилья, поиск работы, работа (времнная). И вот теперь уже на новом месте я осталась одна. У мужа как была работа, его жизнь, друзья -все так и осталось, у дочери- ее друзья, ее колледж, ее жизнь, планы, уроки. Я как бы в прострации, я как бы потерялась, вроде я -но уже не я, а что тогда я -не понятно. Руки опустились, ничего не хотелось, каждый новый день как предыдущий. Знаю, что нужно учить язык, то делать и это, но не было настроя, как по кругу все. Потом я поняла, что главное не дать себе раскиснуть. Теперь постепенно выхожу из этого состояния. Заствляю себя учить язык, читать, снова искать работу. Очень помоглу получение на днях 10-летней карты, стало спокойнее. Составила себе план -что я должна успеть сделать и примерно за какой срок (еще над этим работаю).
В общем нужно заставлять себя жить, именно заставлять, иначе можно впасть в депрессию.
Что уехала вообще не жалею.

[Tora]

Очень многое зависит от самого человека, даже не его настроя, а прсто от его сущности. Я жила во Франции больше 5и лет. Не могу сказать, что было очень тяжело, но это было тихое существование, я даже не отдавала себе отчет, что я морально и физически постарела за это время, стала аморфной пенсионеркой (мне не было 30и лет, когда я оказалась во Франции!). Сейчас мы вернулись.
Я счастлива. Мужу тяжело. Причем чем дальше, тем больше... Никак не адаптируется, хотя работает

[Sasa]

Мужу тяжело. Причем чем дальше, тем больше... Никак не адаптируется, хотя работает

А в чем тяжесть?
Мой сказал,что если уж переезжать,то в Россию.
А вы говорите ваш не рад...

[Tora]

А в чем тяжесть?
Мой сказал,что если уж переезжать,то в Россию.
А вы говорите ваш не рад...

Не может привыкнуть к менталитету, скучает по еде, по климату...

[Fellici]

морально и физически постарела за это время

Морально - я еще понимаю, а физически??
И как какая пенсионерка, французская или российская? Разница радикальна.

[Tora]

Морально - я еще понимаю, а физически??
И как какая пенсионерка, французская или российская? Разница радикальна.

Сложно сказать... но взгляд потух, шлепки-тапки, все вещи серые, бесформенные... интересы- никакие, новости посмотреть, да продуктов купить, поесть приготовить... вес набрался... косметики никакой - только крем для рук... Это внутреннее состояние, это не про то, что во Франции плохо, это про МЕНЯ во Франции...

Я сейчас сравниваю свои фото трехлетней давности и нынешние - как будо три года назад я была старше себя нынешней лет на 10, а то и больше... При том, что я этого не осознавала, я просто жила и постепенно трансформировалась...

Я уже в хрустальных туфельках писала, что приехав в Москву тоже не сразу очнулась, а когда очнулась, то просто в ужасе собрала всю обувь, все вещи и все раздала. Потому что это все не я и не мое.
Я и сейчас езжу на шоппинг во Францию Только покупаю я теперь совсем другие вещи.

[Fellici]

Tora, в любом случае - на фото с колоколами Вы просто слова не подберу как замечательно выглядите

Но я чуток тут не согласна Не знаю, как объяснить - но непотухший взгляд - его не страна делает. А окружение, по-моему. И в Москве поооолно народу с потухшими - спуститесь в метро .
Потому как сегодня только видела одну даму, она воспитательница в общежитии. Она... королева, вот кто. У нее (я уж не знаю, как получается) супер-автомобили, которые она меняет, как перчатки. У нее всегда макияж с обложки журнала, у нее всегда тщательная прическа (одна и та же, но это неважно), у нее оригинальные и женственные наряды, ей к 50, если не больше, но одевается она как бы выразить... как модель! Сегодня была в коротенькой куртке, на поясе заканчивается, джинсы заправлены в сапоги на толстом каблуке, походка - загляденье, ну, и ноги длинные Осанка тоже модели.. Я ее, собственно, так и узнаю - издалека.
Их не много таких, да... Но есть же? Есть... А живет даже не в Париже, как Тора, в нашей "деревне". И работа не из самых приятных морально. А ведь горят глаза-то!!!

Я ей любовалась всегда...

А вчера мне подруга вообще говорит "У тебя что-то случилось???" Я говорю - "да нет, почему"?? Она - "Да пришла и молчишь"... Я говорю - "Дай отдышаться-то" Она на горе живет, от меня 15 минут крутого подъема быстрым шагом
А вот уже насторожилась - чего это я молчу