Если ваш жилец не уезжает и не платит

[DRVA]

информация о болезни передана опять же соседями, которые присутствовали дважды при приезде пожарной пригады, которая отвозила жильца в больницу

Это никак не является официальным подтверждением болезни, тем более того диагноза который был здесь озвучен, и никакой суд не будет рассматривать показания соседей. Пусть собственник, исходит из той позиции, что никакой "болезни" нет вообще, пока у него (или у его адвоката) не будет на руках официальных подтверждений из компетентных источников, подтверждающих тот самый диагноз у квартиросъемщика.
Разговоры соседей, липовые справки, липовые мед. заключения в ход не идут, и судом восприняты не будут.

Тогда как вдова может этот договор получить на свое имя!... и не смотря на аппеляцию... в лучшем случае, что она может получить - это тот же процесс...

Пока никакой вдовы нет, и я сильно сомневаюсь что в ближайшее время такая будет. Этот театр с болезнями будет продолжатся годами, и все это время они будут в ней на халяву жить. Им это выгодно.

[KristinochKa]

не очень этично рассматривать пути выселения чуть ли не вдовы на улицу

Чушь. почему ваш знакомый должен содержать за свой счет чужую вдову? Есть благотворительные организации, мерии, общежития. Вот пусть туда и обращается, если ей негде жить и нечем платить. Тем более люди нагло не платили три года. Я понимаю, они бы платили-платили, а потом случилось бы несчастье, и они бы просили отсрочки или чего-то такого. Встал бы вопрос этики. А то тут просто наглость в последней степени и ничего больше.

[Viviena]

Вот и становись после этого собственником
Если надо на голодовку решаться, чтобы вернуть собственное жилье - и при том, что частная собственность во Франции вроде как уважается

Похоже на то (исходя из того, насколько тот человек-арендатор легко использует бюрократию и процедуры в свою пользу), что человек имеет опыт в этом деле...
И когда ищешь (или агенство тебе ищет - тут уже непринципиально) себе нового арендатора, нет ни малейшей возможности проверить, были ли такие прецеденты у человека... Почему??? На получение кредита есть же "черные списки"... А вот простым смертным надо в лотерею играть... Чтобы очутиться на улице в один прекрасный день с кучей долгов банку, адвокату, государству, синдику и т.д.

[Vesta-P]

Viviena, а арендатор каких кровей будет? француз или приезжий?

[Simpson111]

Viviena, а арендатор каких кровей будет? француз или приезжий?

Не думаю что коренные французы будут так жить:
"живет там чуть не с семьей в 9 человек и собакой (на 24 м2)"(с) - цитата из первого поста.

[Baila-baila]

Да, собственники иногда делают так: заходят, снимают с петель двери, окна (!), демонтируют унитаз, краны, все это уносят.
Вещи квартиросъемщиков не трогают .
А тому, кто хочет ввязаться в авантюру сдачи жилья, надо как следует подумать, потому что съемщик защищен, он как в танке, а вот владелец считается мерзким капиталистом, наживающимся на чужом несчастье - отсутствии крыши над головой съемщика, поэтому владелец почти бесправен. В если он еще и мягкотелый и щепетильный, как друг автора, то шансов против беспринципных людей у него никаких, увы.
Люди берут страховку на случай неплатежа, и если страховая компания серьезная, то она не только выплачивает недостающие суммы, но и трясет съемщика, она же занимается и его выселением.

[Nathaniel]

Viviena, а арендатор каких кровей будет? француз или приезжий?

А какая разница?

[Vesta-P]

А какая разница?

Приезжие любят еще разыгрывать карту расизма_дискриминации.... Не дай Бог, конечно.

[Viviena]

Viviena, а арендатор каких кровей будет? француз или приезжий?

арендатор француз, его жена - марокканка
но согласна, что тут уже не сильно зависит, французы сами своими процедурами очень успешно пользуются, иностранцам бывает сложнее разобраться во всех заковырках

[Vesta-P]

арендатор француз, его жена - марокканка
но согласна, что тут уже не сильно зависит, французы сами своими процедурами очень успешно пользуются, иностранцам бывает сложнее разобраться во всех заковырках

Часто встречается как раз обратная ситуация, что приезжие лучше французов разбираются в том, где можно не платить, урвать или как избежать ответственности. Но в общем и целом, у бессовестных нет нацональности.

[sonnisse]

А вот простым смертным надо в лотерею играть... Чтобы очутиться на улице в один прекрасный день с кучей долгов банку, адвокату, государству, синдику и т.д.

В лотерею играть не нужно. Есть возможность сдавать квартиру через агенство и иметь все гарантии, что не окажешься в такой ситуации.

[libellule]

В лотерею играть не нужно. Есть возможность сдавать квартиру через агенство и иметь все гарантии, что не окажешься в такой ситуации.

Здесь человек через агентство сдавал.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=8344

[Viviena]

Здесь человек через агентство сдавал.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=8344

мда, почитала ту тему...

Мы платим 2% от стоимости квартиры, на случай если квартиросъемщик не будет платить.
У нас были проблемы с жильцом, который оставил работу, чтобы продолжить учебу. В результате, у него просто не было денег, чтобы платить за квартиру. Но у нас был контракт с агенством, в котором агенство обязалось возмещать неуплату. Когда жилец не платил 4 месяца подряд, муж напомнил агенству об их обязательсве. В ответ нам показали фигу! Т.е. отказались платить. Да! Жилец был другом хозяйки конторы.
Мы перечисляем ежегодно опред. сумму в Адвокатскую ассоциацию, которая нам помогла выйти из этой ситуации победителями.

[Viviena]

такое вот нашла на сайте service-public

Expulsion interdite durant la trêve hivernale

Aucune expulsion ne peut intervenir pendant la période dite de trêve hivernale allant du 1er novembre au 31 mars, sauf si l'expulsion est engagée à l'encontre :

d'un locataire qui loue un logement dans un immeuble qui a fait l'objet d'un arrêté de péril,

ou d'un locataire dont l'expulsion est assortie d'un relogement correspondant à ses besoins familiaux (le nombre de pièces doit correspondre au nombre d'occupants).

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F31272.xhtml

но это наверняка надо еще одно параллельное дело для этого заводить

в общем на сегодняшний день, у жильца остается две недели, чтобы опротестовать дату слушания, и если (=когда) он это сделает, собственнику надо будет поднимать общественность, открывать новые дела и т.д.

[Viviena]

Когда это не помогло, он снял входную дверь и унес ее. После этого квартиру освободили.

вот это тоже вариант, надо будет предложить

[athmos]

вот это тоже вариант, надо будет предложить

Как бы это ужасно не звучало, но действительно, единственный вариант в этом случае остается выживать квартирантов. Унести дверь, отключить газ, свет, воду и т.д. все что в силах собственника. Но на практике это наверно невозможно. ;(

[svets]

Дамы-господа, прежде чем советовать разнести квартиру, сменить замки и пр. поинтересуйтесь у осведомленных лиц или в официальных источниках, чем это может грозить хозяину квартиры. Потому что ничего из этого хозяин право делать не имеет. Ну, квартиросъёмщик тоже не имеет права не платить за квартиру, но ему за это в худшем случае припишут выплатить долг (и флаг в руки судебным приставам найти с чего взыскать этот долг). А вот хозяина действительно могут в места не столь отдаленные прописать ненадолго. Таковы вот особенности французской фемиды.
Думаете отчаявшиеся домовладельцы от нечего делать голодовки под собственной дверью устраивают? Если бы так просто было нанять пару молодцов, чтобы те снесли дверь, кто-нибудь стал бы кто-нибудь заморачиваться голодовками?
Я кажется несколько месяцев назад по радио слушала историю о том, как Веолии (кажется) присудили какую-то безумную сумму к выплате за то, что была отключена вода хроническому неплательщику. Причем сам факт неоплаты услуги и наличие долга не оспаривался, но поставщик воды не имел право воду отключать. Вы думаете у Веолии не нашлось денег на приличного адвоката?
Если у того, кто живет в квартире, есть договор с ЭДФ/ телеком / водой на свое имя, то неважно, есть ли у него договор аренды, выселить его реально только через суд и судебных приставов. Самодеятельность чревата.

П.с. Хозяин нашей предыдущей квартиры рассказал нам шепотом о том, что на месте нашего дома раньше был другой, заселенный бомжами. Даже без контрактов на электричество и пр. и как в течении года тогдашние владельца собственности не могли помещение "освободить". Отчаявшись, они его продали нашему хозяину за три копейки. Так вот хозяин нам рассказал, что нанял молодцов, которые подожгли (ну и уничтожили до тла) этот дом, пока "постояльцы" проветриться вышли. Кому-то знакомому из пожарной экспертизы "помогли" прийти к выводу, что пожар был результатом проблем с ненормированной проводкой (бомжи действительно тупо к чужому проводу прицепились). Так появился новый дом.
У знакомого топик-статера есть связи у пожарников и желание выжечь квартиру?

[Viviena]

У знакомого топик-статера есть связи у пожарников и желание выжечь квартиру?

знакомые есть в пожарниках, только не факт, что они к поджигу нормально отнесутся...

[landrieux]

Не нужно ничего ему отключать, ни перекрывать, ни угрожать, вообще не совершать никакие противозаконные действия. Будет только хуже.

Надо ждать решение суда.
Факт неуплаты за аренду - это повод для разрыва контракта и выселения съёмщика.

Просто Вашему французу-собственнику надо было сразу реагировать, и не ждать столько времени. На втором месяце неуплаты - сразу действовать : письмо с уведомлением, пристав и т.д.

И не важно : больной человек или здоровый, с 10 членами семьи или один, молодой или совсем старый. Факт неуплаты = разрыв контракта аренды.

Нужно смочь ждать в такой ситуации. Его всё равно в итоге выселят, но ускорить систему Вы не сможете

[Viviena]

landrieux, так он сильно не ждал
3 года - это в общем итоге
в мае 2013 уже было решение суда о выселении, жилец (которому государство назначило адвоката бесплатно) дождался последнего возможного дня, чтобы подать аппеляцию (это, вроде бы, три месяца после даты публикации решения суда, которое в свою очередь публикуется не раньше чем через месяц после заседания...), теперь наконец-то на днях была назначена дата слушания по аппеляции - и это год ! спустя подачи всех необходимых документов (т.е. "аргументы" жильца (бред полный - уже писала: и то, что собственник не является собственником, и то, что, оказывается, собственник ему там разрешил жить бесплатно, и то, что он уже на самом деле все выплатил собственнику на руки (и это все в одном документе - я читала речь адвоката)), и что ему нужен год отсрочки, чтобы найти новое жилье и выплатить долги = и доказательное опровержение всего этого собственником...

а потом, когда и если аппеляционный суд подтвердит изначальное решение суда - надо ждать еще непонятно чего

поэтому повторюсь, мне кажется привлечение общественности может помочь - тем более, что к этому можно привлечь весь дом (как опять же писала в первом сообщении, собственники дома подписали петицию, приложенную к досье, что очень просят ускорить дело для всеобщего блага...)

[landrieux]

Viviena, Ваш съемщик значит пытается выиграть время, если подал на аппеляцию. Как бы там ни было, решение суда не изменится, и его в итоге выселят.
На суде постарайтесь настоять, чтобы его выселили как можно быстрее /стандартно месяцев 6 дают для поиска нового жилья/, но ввиду петиции соседей + как Вы пишете, дело длится уже 3 года, чтобы судья принял это во внимание

И не волнуйтесь, всё в итоге разрешится в Вашу пользу.

[blanca94]

Viviena, Ваш съемщик значит пытается выиграть время, если подал на аппеляцию. Как бы там ни было, решение суда не изменится, и его в итоге выселят.
На суде постарайтесь настоять, чтобы его выселили как можно быстрее /стандартно месяцев 6 дают для поиска нового жилья/, но ввиду петиции соседей + как Вы пишете, дело длится уже 3 года, чтобы судья принял это во внимание

И не волнуйтесь, всё в итоге разрешится в Вашу пользу.

Тот судья что рассматривает дело может давать до 2-х лет отсрочку. Потом еще волокита с приставом. Если попадешь хоть одним днем в зимний период то еще нкск месяцев. Вобщем конечно здесь как повезет. Может и достаточно быстро все решиться. А может еще года на 3 затянуться. Жалко вашего дядьку. Вот так и бывает обычно - те кто добросовестный и законопослушный огребают по полной

[Doumkie]

Viviena, Ваш съемщик значит пытается выиграть время, если подал на аппеляцию. Как бы там ни было, решение суда не изменится, и его в итоге выселят.
На суде постарайтесь настоять, чтобы его выселили как можно быстрее /стандартно месяцев 6 дают для поиска нового жилья/, но ввиду петиции соседей + как Вы пишете, дело длится уже 3 года, чтобы судья принял это во внимание

И не волнуйтесь, всё в итоге разрешится в Вашу пользу.

Хотела тоже самое написать. Рано или поздно, но все разрешится в сторону дяди.

[Dude]

Если у того, кто живет в квартире, есть договор с ЭДФ/ телеком / водой на свое имя, то неважно, есть ли у него договор аренды, выселить его реально только через суд и судебных приставов.

Получается что если некто вселяется в квартиру/дом в отсутствие хозяев то и выселить его потом практически невозможно. Тем более что организовать контракт на телефон проблем не составит.
Да, Франция - страна чудес

[svets]

Получается что если некто вселяется в квартиру/дом в отсутствие хозяев то и выселить его потом практически невозможно. Тем более что организовать контракт на телефон проблем не составит.
Да, Франция - страна чудес :роллеыес:

Так недавно по тв гоняли по всем каналам эту тему, с кучей конкретных случаев.
Например, тетенька попала в больницу на пару недель, возвращается домой - а дом уже "не ее" - там живет другая дама, у которой есть договор на аренду, липовый, не с хозяйкой. И контракт с ЭДФ. И хозяйка сделать ничего не может. Вообще ничего. Живет по знакомым и только добрая воля квартиросъёмщицы, которая наконец нашла себе другое жилье, позволила ей к себе вернуться через несколько месяцев.
Другим "героям" не повезло так сильно. К ним заселились в принципе "незаселяемые" люди. Т. е. с их доходами / досье никто в нормальном уме им жилье не сдаст. Поэтому они переезжать не собираются, а если владельцев незаконнозанятой недвижимости это не устраивает, то это проблема самих владельцев

Насколько я поняла, если у человека есть justificatif domicile, то хозяин помещения, который в это помещение хочет попасть помимо воли проживающего, расценивается не как человек, распорядающийся своей собственностью, а как преступник, вторгающийся в чужое жилье. Даже если проживающий ему кучу денег должен или испортил квартиру. Либо проживающий должен по доброй воле жилье освободить, либо судебный пристав это может сделать. Но не хозяин.

[Irisse]

Получается что если некто вселяется в квартиру/дом в отсутствие хозяев то и выселить его потом практически невозможно. Тем более что организовать контракт на телефон проблем не составит.
Да, Франция - страна чудес :роллеыес:

А как же тогда виллы и прочие вторые резиденции-т.е. там ломай дверь и живи себе сколько хочеш? По моему все таки кроме экстремальных случаев нельзя поменять контракт если другой владелец/собственник числится таковым... Но наверное бывают всякие ситуации. А вообще самая жесть между двумя арендаторами-когда одни съехали другие еще не въехали и кто -то не честный об этом узнал...

[Viviena]

Насколько я поняла, если у человека есть justificatif domicile, то хозяин помещения, который в это помещение хочет попасть помимо воли проживающего, расценивается не как человек, распорядающийся своей собственностью, а как преступник, вторгающийся в чужое жилье. Даже если проживающий ему кучу денег должен или испортил квартиру. Либо проживающий должен по доброй воле жилье освободить, либо судебный пристав это может сделать. Но не хозяин.

но и у хозяина в таком случае есть justificatif de domicile...

[Doumkie]

Получается что если некто вселяется в квартиру/дом в отсутствие хозяев то и выселить его потом практически невозможно. Тем более что организовать контракт на телефон проблем не составит.
Да, Франция - страна чудес

Да, законно или нет, а процедура очень сложная. Мы нашего больше года выселяли. Было сложно, но все завершилось хорошо.

[Vesta-P]

Из всего вышесказанного напрашивается вывод: снимать двери, поджигать и нанимать мОлодцев нужно имея твердое алиби и/или знакомства в нужных службах.

[svets]

Из всего вышесказанного напрашивается вывод: снимать двери, поджигать и нанимать мОлодцев нужно имея твердое алиби и/или знакомства в нужных службах.

Я бы даже при наличии знакомств не решилась

Как подумаю - а вдруг кто-то из тех бомжей прикорнул и не вышел из дома? Как жить-то с этим?
Даже молодец дверь вышибающий может по пьяни нахвастаться своими подвигами и тем, кто за них платил. Я уж не говорю о всевидящем оке соседей