Можно ли вылечить сахарный диабет?

[Рыжая]

модерация мальчику-диабетику нужно пить витамины для диабетиков и, иногда, свежевыжатый сок, разбавленный минеральной водой (две трети воды на треть сока). модерация

Bond,

Я понимаю Ваши чувства и всем сердцем сопереживаю. Пожалуйста, имейте в виду, что диабет первого типа вызван совершенно другими причинами и рекомендации для Вашего второго типа там категорически не подходят. Там ничего не поправить никакими соками и витаминами. Если Вам это какой-то врач сказал про детский диабет - то он неграмотный шарлатан.

[EHOT]

кто вам такое сказал ,что те кто на инсулине едят убойно торты и им это можно .

Мне такого никто не говорил... И я считаю, что убоино есть торты не стоит даже тем, у кого диабета нет. Но при диабете первого типа иногда сьесть кусок торта можно. Так считают врачи, к которым ходит мои сын. И это то, о чем я писал (в ответ на мысль Бонда, что торт это смерть).

[Ptu]

Вот поэтому я и предлагала разделить темы, два разных диабета, два разных стиля жизни. А споры так и продолжаются из-за сваливания в одну тему.

[Рыжая]

Вот поэтому я и предлагала разделить темы, два разных диабета, два разных стиля жизни. А споры так и продолжаются из-за сваливания в одну тему.

Да, Вы правы, лучше было бы их разделить, потому что рекомендации в обоих случаях часто диаметрально противоположны...

[Bond]

Диета, диета, и еще раз диета...

[Sandy]

Поскольку в этой теме неоднократно предлагается разделить ее на две, скажу, что учитывая развитие темы, не вижу это технически возможным. В ней все переплелось. Думаю, что у людей достаточно разума, чтобы разобраться в пределах одной темы.
Если же у кого-то есть желание, то можете открыть самостоятельно. Проблем с этим нет.

По поводу диабета позволю себе дать несколько линков, чтобы снизить накал страстей.

диабет тип 1:
http://www.sfendocrino.org/article/3...ucre-de-type-1

https://www.idf.org/sites/default/fi...6-SI2_FR_0.pdf

диабет тип 2:
http://www.sgedssed.ch/fileadmin/fil...traitement.pdf

[Рыжая]

Поскольку в этой теме неоднократно предлагается разделить ее на две, скажу, что учитывая развитие темы, не вижу это технически возможным. В ней все переплелось. Думаю, что у людей достаточно разума, чтобы разобраться в пределах одной темы.
Если же у кого-то есть желание, то можете открыть самостоятельно. Проблем с этим нет.

По поводу диабета позволю себе дать несколько линков, чтобы снизить накал страстей.

диабет тип 1:
http://www.sfendocrino.org/article/3...ucre-de-type-1

https://www.idf.org/sites/default/fi...6-SI2_FR_0.pdf

диабет тип 2:
http://www.sgedssed.ch/fileadmin/fil...traitement.pdf

Большое спасибо, Sandy. Вот и Ptu предлагает просто открыть особую тему под диабет первого типа, а эту оставить второтипникам. Но и в этом случае участникам все-таки рекомендуется давать научно проверенную информацию.

[Ptu]

Да я не возражаю, пусть и первотипником. Просто в этом случае и название темы нужно менять, о каком вылечивании первого типа вообще можно говорить?

[Bond]

Дело не в том какого типа у вас диабет (не лечится ни первый, ни второй), а в том, что повышенный сахар в крови разрушает ваш организм... Кто-то сгорит быстро, а кто-то лет 10-15 протянет. С сахаром в крови нужно бороться. А как? - об этом и открыт топик. Сейчас много пишут об инсулиновых помпах. Лучшая и наиболее успешная инсулиновая помпа называется поджелудочной железой. Ее невозможно пересадить от здорового больному, невозможно заменить. Если нет поджелудочной, то диета - основа лечения (вернее основа продления жизни еще лет на 10 - 15). Пока инсулиновые помпы для больных диабетом в терминальной стадии.

[EHOT]

Дело не в том какого типа у вас диабет (не лечится ни первый, ни второй), а в том, что повышенный сахар в крови разрушает ваш организм... Кто-то сгорит быстро, а кто-то лет 10-15 протянет. С сахаром в крови нужно бороться.

так в том и вся разница, что бороться надо разными методами:
- при первом диабете у человека все работает нормально, но поджелудочная не вырабатывает инсулин. Поэтому ему чтобы держать сахар в норме необходимо вводить этот инсулин. Основная сложность тут в том, что научиться регулировать инсулин так как это делает поджелудочная практически невозможно.

- при втором диабете инсулин вырабатывается нормально, но он плохо воспринимается клетками. То есть по суть лечения не в дозе инсулина, а в том, как улучшить его восприятие организмом. И тут нужна диета и спорт.

[Рыжая]

Дело не в том какого типа у вас диабет (не лечится ни первый, ни второй), а в том, что повышенный сахар в крови разрушает ваш организм... Кто-то сгорит быстро, а кто-то лет 10-15 протянет. С сахаром в крови нужно бороться. А как? - об этом и открыт топик. Сейчас много пишут об инсулиновых помпах. Лучшая и наиболее успешная инсулиновая помпа называется поджелудочной железой. Ее невозможно пересадить от здорового больному, невозможно заменить. Если нет поджелудочной, то диета - основа лечения (вернее основа продления жизни еще лет на 10 - 15). Пока инсулиновые помпы для больных диабетом в терминальной стадии.

Bond, не обижайтесь, но выделенная мной фраза (как и все предыдущие Ваши посты) показывает, что у Вас знания о диабете на уровне двоечника-второгодника. Такое ощущение, что Вы создали собственную "теорию" на основании обрывков где-то слышанных мифов. Вот Вам ссылка на хороший внятный медицинский источник, почитайте:


Мифы о диете при сахарном диабете

Вот для затравки:

Миф: «При сахарном диабете 1 типа нельзя есть сладкое, жирное и жареное»

Реальность: При сахарном диабете первого типа рацион практически не отличается от питания здорового человека – при условии, что человек с СД1 знает принципы инсулинотерапии и может применять их на практике. Есть можно все – и конфеты, и пирожные, и жареную картошку, если знаешь, когда и сколько инсулина ввести на это «все».

Внимательно почитайте эту статью и всю страницу - Вам это крайне необходимо. И забудьте страшилки про "10-15 лет". В наше время грамотные компенсированные больные прекрасно живут до глубокой старости и ни в чем себе не отказывают.

[Bond]

[QUOTE=Рыжая; В наше время грамотные компенсированные больные прекрасно живут до глубокой старости и ни в чем себе не отказывают.[/QUOTE] Психотерапия - вещь полезная. А реально? :-) Я не против фантазий двоешников-второгодников, тока ими все кладбища вымощены! :-)

[Рыжая]

Психотерапия - вещь полезная. А реально? :-) Я не против фантазий двоешников-второгодников, тока ими все кладбища вымощены! :-)

Bond, если Вы наслушались у бабушек антинаучного бреда и на его основании настроились умирать, то это Ваше решение под Вашу ответственность

[Small_birdie]

если Вы наслушались у бабушек

Протестую. Почему все считают бабушек тупыми? Тупыми могут быть и молодые, и среднего возраста люди. Такое пренебрежительное отношение к пожилому возрасту - откуда берётся?

[Bond]

[QUOTE=Рыжая;1060648759]Bond, не обижайтесь, но выделенная мной фраза (как и все предыдущие Ваши посты) показывает, что у Вас знания о диабете на уровне двоечника-второгодника. Такое ощущение, что Вы создали собственную "теорию" на основании обрывков где-то слышанных мифов. Вот Вам ссылка на хороший внятный медицинский источник, почитайте:

[URL="http://mogcp.by/profilactikadiabeta.html"]

Вчера вечером позвонил своему старинному приятелю (из тех кого Вы относите к двоешникам и второгодникам). Да, учились мы с ним в одной школе и дружим много лет. Ему далеко до эндокринолога провинциальной французской районной больницы. Он всего лишь профессор, доктор медицинских наук (защитил докторскую в 33 года), заведует отделением эндокринологии в клиниках мед. университета. Я не буду здесь приводить неформативную лексику, которой он покрыл всех "любителей-экспериментаторов" в эндокринологии... Да я всем здоровым молодым людям советую соблюдать диету! О диабетиках и речи нет! Хочешь я тебя переведу на инсулин? (я - не, ни в коем случае!). Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать? Я уж молчу, что будешь как подушечка для иголок! Стандартная диета и подобранная доза! Хочешь расскажу свой любимый прикол на вводной лекции по диабету? В ординаторской мне заранее готовят большой кусок жирно-сладкого торта и стакан чая. В начале лекции спрашиваю: девушки, а кто хочет вот прямо сейчас на лекции попить чаю с тортом? Желающих более чем. А с сахаром ни у кого проблем нет? Проблем ни у кого нет и выбираю самую симпатичную. Так таки и нету? Давайте проверим. Вы сегодня завтракали? Да. Проверяю глюкометром (иголки разовые!). Сахар - 5,0 - 5.5. Абсолютная норма! Она пьет чай с тортом в первом ряду амфитеатра аудитории. Через час сахар в крови 8,0 - 9.0. Еще через час напряженной работы ее поджелудочной он приходит в норму. Это у здоровой студентки! И в хирургию после стоит сводить и показать студентам последствия диабета!

[EHOT]

Хочешь расскажу свой любимый прикол на вводной лекции по диабету? В ординаторской мне заранее готовят большой кусок жирно-сладкого торта и стакан чая. В начале лекции спрашиваю: девушки, а кто хочет вот прямо сейчас на лекции попить чаю с тортом? Желающих более чем. А с сахаром ни у кого проблем нет? Проблем ни у кого нет и выбираю самую симпатичную. Так таки и нету? Давайте проверим. Вы сегодня завтракали? Да. Проверяю глюкометром (иголки разовые!). Сахар - 5,0 - 5.5. Абсолютная норма! Она пьет чай с тортом в первом ряду амфитеатра аудитории. Через час сахар в крови 8,0 - 9.0. Еще через час напряженной работы ее поджелудочной он приходит в норму. Это у здоровой студентки! И в хирургию после стоит сводить и показать студентам последствия диабета!

Если он в самом деле специалист, то с вашеи стороны будет мудро расспросить его об остальных лекциях, а не останавливаться на приколах первои...

Да я всем здоровым молодым людям советую соблюдать диету! О диабетиках и речи нет!

это в принципе правильно, но только в случае всех людеи можно это назвать "сбалансированным питанием" или "вкуснои и здоровои пишеи"... в случае второго диабета, это диета.

Хочешь я тебя переведу на инсулин? (я - не, ни в коем случае!). Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать?

Сахар в крови определяют с помошью глюкометра...

однако, тут ваш доктор допускает некоторую ошибку. При диабете второго типа нет проблемы в инсулине - он вырабатывается (до определеннои стадии) в нужных колличествах. Проблема в том, что клетки на него не реагируют. То есть, если вы будете жрать сладкое, то сахар будет в крови так как организм недостаточно реагирует на инсулин. То есть вы сьели сладкое, поджелудочная дала инсулин, а он сработал на половину, она снова дала инсулин, он снова сработал частично итд. В результате поджелудочная "устала".

В случае с диабетом первого типа, такои проблемы нет и именно поэтому они (диабетики первого типа) могут позволить себе то, что диабетики второго типа позволить себе не могут.

[Рыжая]

Bond, спасибо за информацию.

Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать? Я уж молчу, что будешь как подушечка для иголок! Стандартная диета и подобранная доза!

И все-таки он разговаривал с Вами, стало быть, говорил о втором типе диабета. Только этим и можно объяснить такие рекомендации, которые при первом типе звучат более чем странно.

[Bond]

Bond, спасибо за информацию.



И все-таки он разговаривал с Вами, стало быть, говорил о втором типе диабета. Только этим и можно объяснить такие рекомендации, которые при первом типе звучат более чем странно.

Говорили мы об этом форуме, о диабете первой формы, и я процитировал я ему несколько постов из этого топика, включая Ваши... :-)

[Рыжая]

эсфирь, Bond и все, вот я случайно сегодня набрела на "исповедь" американки, которой поставили диагноз первый тип в возрасте 7 лет в 1960 году. Ее рассказ опубликован на крупнейшем диабетическом сайте США DiabetesDaily.com. Очень познавательное чтение. К сожалению, на английском.

В двух словах - в 1977 г после того, как она 17 лет жила по всем тогдашним правилам инсулинотерапии, ей поставили диагноз "ретинопатия". После этого она решила принять участие в испытаниях первых глюкометров, помп и прочих приборов. Гликированный на тот момент у нее оказался 15 - это месяцы и годы, прожитые выше почечного порога. Она стала работать над собой, наладила компенсацию, довела гликированный до 7. Диагноз "ретинопатия" сняли. Теперь она гордо говорит - "54 года без осложнений!" Питается в свое удовольствие, в том числе в ресторанах, ест пиццу и стейк. Но все считает и компенсирует, конечно.

[EHOT]

Сегодя ходили к врачу. Гликированныи гемоглобин - 6,1. Сказали, что все ок.

[Рыжая]

Сегодя ходили к врачу. Гликированныи гемоглобин - 6,1. Сказали, что все ок.

ЕНОТ, Вы молодчина! Это же великолепно!! Поздравляю Вас с дитем!

[VIVE]

А как определить преддиабетную стадию?

[EHOT]

А как определить преддиабетную стадию?

По анализу крови...

Французскии кардиолог сказал моеи маме 10 лет назад, что она должна поменьше есть мучного и сладкого и побольше двигаться. Иначе через 10 лет она приидет к диабету. Через 11 лет она пришла к тому, что сахар с утра у нее стал колебаться от 5,8 (что верхняя граница нормы) до 6,5 (что уже многовато). После пары недель в больнице со сломаннои шеикои бедра все естественно стремительно усугубилось. Сеичас более или менее в норме.

При первом диабете преддиабетнои стадии нет.

[Ptu]

Надо учитывать и скачки сахара, а не замеры. У моей мамы практически все замеры, за редкими днями (в ее книжке нет пометок была ли скажем температура или высокое давление или еще что-то ) - в пределах нормы 4,7/ 6, причем очень долгий период, замеры она делала раза 4 в день, все это у меня сохранено в ее книжках. И при этом заживаемость была достаточно плохая, не катастрофичная, но и не как у здорового.
Да, тип второй. Но скачки сахара как у первого так и у второго.

[Рыжая]

Надо учитывать и скачки сахара, а не замеры. У моей мамы практически все замеры, за редкими днями (в ее книжке нет пометок была ли скажем температура или высокое давление или еще что-то ) - в пределах нормы 4,7/ 6, причем очень долгий период, замеры она делала раза 4 в день, все это у меня сохранено в ее книжках. И при этом заживаемость была достаточно плохая, не катастрофичная, но и не как у здорового.
Да, тип второй. Но скачки сахара как у первого так и у второго.

Да... Ptu, Вы такая молодец, у меня просто сердце разрывается каждый раз, как подумаю о Вас.

Скачки - это ведь еще зависит и от типа инсулина, и особенно все от того же гликемического индекса. Раньше инсулины были гораздо более медленные, поэтому действительно могли быть огромные скачки, т.к. инсулин не успевал за продуктом. Да еще ведь и учили как? Каша, черный хлеб - якобы самые диабетические продукты. А они ведь очень быстрые! Я если съем скрупулезно рассчитанную тарелку овсянки или кусок русского черного хлеба - у меня через час СК под 15, а к отработке опять норма, и никаких следов! Вот что такое высокий гликемический индекс. Поэтому я такие продукты, как каши и хлеб, ем как сапер и только в крайних случаях, сделав укол за полчаса-час до желанного кусочка хлеба. А съем мини-круассан, тоже рассчитанный - и колебания минимальные, никаких скачков, потому что у него ГИ более низкий за счет добавленных белков и жиров.

Я вот смеялась над этим профессором, о котором писал Bond, а ведь я забыла, что в России тест-полоски выдают в минимальных количествах и если больной хочет себя нормально контролировать, то их приходится докупать, а они такие дорогие... поэтому он и рекомендует "рассчитанную дозу под строгую диету", чтоб лишний раз не тратить полоску на проверку уровня сахара в крови... знает, что большинству больных их взять неоткуда...

[Bond]

Я вот смеялась над этим профессором, о котором писал Bond, а ведь я забыла, что в России тест-полоски выдают в минимальных количествах и если больной хочет себя нормально контролировать, то их приходится докупать, а они такие дорогие... поэтому он и рекомендует "рассчитанную дозу под строгую диету", чтоб лишний раз не тратить полоску на проверку уровня сахара в крови... знает, что большинству больных их взять неоткуда...

Люблю смеяться над эмигрантскими страданиями бывших соотечественников в Марселе, Лилле, Бордо... Полоски в России никто не выдает бесплатно потому что стоят они очень недорого. Упаковка на пару месяцев меньше ста долларов. Если Вы считаете, что единственная цель общения с эндокринологом состоит в том, чтобы побольше кусок торта сожрать вечером, то я Вас понимаю и поздравляю! :-) Глупость непростительна в любых точках земного шара, но Ваша зашкаливает! Если в результате Ваших "эндокринологических" экспериментов Вам отнимут ногу, то не переживайте! Марсельский стажер-эндокринолог марсельской районной больницы выдаст Вам бесплатный протез! :-)

[EHOT]

Упаковка на пару месяцев меньше ста долларов.

Посмею задать неприличныи вопрос - сколько полосок в день вы используете?

Бонд, а почему вы нам публикации вашего друга не даете? Мы может чего там вычитаем нам нужное...

[Рыжая]

Полоски в России никто не выдает бесплатно потому что стоят они очень недорого. Упаковка на пару месяцев меньше ста долларов.

Не люблю тыкать иголками свои пальцы слишком часто. За семь лет дважды приходилось мерять по месяцу сахар в крови пару раз в день (утром и вечером). Когда доза таблеток подобрана, меряю раз в неделю по утрам. Если сахар на уровне 6,0 - 6,5 то в следующий раз меряю через неделю.

И опять Bond всех учит жить "по второму типу"! Конечно, если Вы "колете пальцы" раз в две недели, так Вам этих ста долларов на год хватит. А при первом типе, как ЕНОТ уже сказал, норма и обязанность - от 6 и выше замеров в день. И никакой подобранной диетой тут не отвертишься: коли и все. Мне коробки в 50 полосок хватает ровно на неделю, это 240 баксов в месяц. Не знаю как для Вас, а для меня это большие деньги, так что дай Бог здоровья бесплатной французской медицине.

И не юродствуйте по поводу ампутаций. Грех великий.

[EHOT]

Спасибо, буду изучать... у меня проблема не с быстрым и медленным, а с разными скоростями того и иного. Когда на этикетке написано, что столько-то углеводов, и из них столько-то сахара, я понимаю, что это значит. Но среди медленных, есть более медленные, как и среди быстрых...

При температуре мы повышали быстрыи - учтем.

[Nathaniel]

Когда на этикетке написано, что столько-то углеводов, и из них столько-то сахара, я понимаю, что это значит. Но среди медленных, есть более медленные, как и среди быстрых...

Вот здесь как раз гликемический индекс играет роль.