Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.09.2014, 11:17     Последний раз редактировалось Bond; 30.09.2014 в 11:31..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Дело не в том какого типа у вас диабет (не лечится ни первый, ни второй), а в том, что повышенный сахар в крови разрушает ваш организм... Кто-то сгорит быстро, а кто-то лет 10-15 протянет. С сахаром в крови нужно бороться. А как? - об этом и открыт топик. Сейчас много пишут об инсулиновых помпах. Лучшая и наиболее успешная инсулиновая помпа называется поджелудочной железой. Ее невозможно пересадить от здорового больному, невозможно заменить. Если нет поджелудочной, то диета - основа лечения (вернее основа продления жизни еще лет на 10 - 15). Пока инсулиновые помпы для больных диабетом в терминальной стадии.
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 30.09.2014, 12:42
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.680
Посмотреть сообщениеBond пишет:
Дело не в том какого типа у вас диабет (не лечится ни первый, ни второй), а в том, что повышенный сахар в крови разрушает ваш организм... Кто-то сгорит быстро, а кто-то лет 10-15 протянет. С сахаром в крови нужно бороться.
так в том и вся разница, что бороться надо разными методами:
- при первом диабете у человека все работает нормально, но поджелудочная не вырабатывает инсулин. Поэтому ему чтобы держать сахар в норме необходимо вводить этот инсулин. Основная сложность тут в том, что научиться регулировать инсулин так как это делает поджелудочная практически невозможно.

- при втором диабете инсулин вырабатывается нормально, но он плохо воспринимается клетками. То есть по суть лечения не в дозе инсулина, а в том, как улучшить его восприятие организмом. И тут нужна диета и спорт.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.09.2014, 14:30
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеBond пишет:
Дело не в том какого типа у вас диабет (не лечится ни первый, ни второй), а в том, что повышенный сахар в крови разрушает ваш организм... Кто-то сгорит быстро, а кто-то лет 10-15 протянет. С сахаром в крови нужно бороться. А как? - об этом и открыт топик. Сейчас много пишут об инсулиновых помпах. Лучшая и наиболее успешная инсулиновая помпа называется поджелудочной железой. Ее невозможно пересадить от здорового больному, невозможно заменить. Если нет поджелудочной, то диета - основа лечения (вернее основа продления жизни еще лет на 10 - 15). Пока инсулиновые помпы для больных диабетом в терминальной стадии.
Bond, не обижайтесь, но выделенная мной фраза (как и все предыдущие Ваши посты) показывает, что у Вас знания о диабете на уровне двоечника-второгодника. Такое ощущение, что Вы создали собственную "теорию" на основании обрывков где-то слышанных мифов. Вот Вам ссылка на хороший внятный медицинский источник, почитайте:


Мифы о диете при сахарном диабете


Вот для затравки:

Цитата:
Миф: «При сахарном диабете 1 типа нельзя есть сладкое, жирное и жареное»

Реальность:
При сахарном диабете первого типа рацион практически не отличается от питания здорового человека – при условии, что человек с СД1 знает принципы инсулинотерапии и может применять их на практике. Есть можно все – и конфеты, и пирожные, и жареную картошку, если знаешь, когда и сколько инсулина ввести на это «все».
Внимательно почитайте эту статью и всю страницу - Вам это крайне необходимо. И забудьте страшилки про "10-15 лет". В наше время грамотные компенсированные больные прекрасно живут до глубокой старости и ни в чем себе не отказывают.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.09.2014, 15:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
[QUOTE=Рыжая; В наше время грамотные компенсированные больные прекрасно живут до глубокой старости и ни в чем себе не отказывают.[/QUOTE] Психотерапия - вещь полезная. А реально? :-) Я не против фантазий двоешников-второгодников, тока ими все кладбища вымощены! :-)
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.09.2014, 16:03
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеBond пишет:
Психотерапия - вещь полезная. А реально? :-) Я не против фантазий двоешников-второгодников, тока ими все кладбища вымощены! :-)
Bond, если Вы наслушались у бабушек антинаучного бреда и на его основании настроились умирать, то это Ваше решение под Вашу ответственность
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.09.2014, 16:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
если Вы наслушались у бабушек
Протестую. Почему все считают бабушек тупыми? Тупыми могут быть и молодые, и среднего возраста люди. Такое пренебрежительное отношение к пожилому возрасту - откуда берётся?
Small_birdie сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.09.2014, 16:24     Последний раз редактировалось Рыжая; 30.09.2014 в 16:35..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Протестую. Почему все считают бабушек тупыми? Тупыми могут быть и молодые, и среднего возраста люди. Такое пренебрежительное отношение к пожилому возрасту - откуда берётся?
Я прошу прощения. В данном случае я имела в виду больных - и врачей! - старшего поколения, которым в прежние времена было недоступно правильное лечение и информация. Тогда возникла масса слухов и мифов просто от недостатка информации и невозможности обеспечить больному нормальный уход и полноценную жизнь. Мой покойный отец был такой "бабушкой" - сейчас все бы сделала, чтобы вернуть его, но ведь в те времена никто о диабете ничего не знал, мониторить было нельзя, один анализ крови в несколько недель!!!! Но это были, на минуточку, 1970-1980 годы!

И тем более обидно, что сейчас, когда доступно все для лечения и мониторинга, когда при правильном подходе никто не мешает человеку жить до старости полноценной жизнью, вдруг всплывают вот такие дремучие анахронизмы про "10-15 лет жизни" и "лечение первого типа диетой".
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 01.10.2014, 13:11     Последний раз редактировалось Bond; 01.10.2014 в 13:40..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
[QUOTE=Рыжая;1060648759]Bond, не обижайтесь, но выделенная мной фраза (как и все предыдущие Ваши посты) показывает, что у Вас знания о диабете на уровне двоечника-второгодника. Такое ощущение, что Вы создали собственную "теорию" на основании обрывков где-то слышанных мифов. Вот Вам ссылка на хороший внятный медицинский источник, почитайте:

[URL="http://mogcp.by/profilactikadiabeta.html"]

Вчера вечером позвонил своему старинному приятелю (из тех кого Вы относите к двоешникам и второгодникам). Да, учились мы с ним в одной школе и дружим много лет. Ему далеко до эндокринолога провинциальной французской районной больницы. Он всего лишь профессор, доктор медицинских наук (защитил докторскую в 33 года), заведует отделением эндокринологии в клиниках мед. университета. Я не буду здесь приводить неформативную лексику, которой он покрыл всех "любителей-экспериментаторов" в эндокринологии... Да я всем здоровым молодым людям советую соблюдать диету! О диабетиках и речи нет! Хочешь я тебя переведу на инсулин? (я - не, ни в коем случае!). Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать? Я уж молчу, что будешь как подушечка для иголок! Стандартная диета и подобранная доза! Хочешь расскажу свой любимый прикол на вводной лекции по диабету? В ординаторской мне заранее готовят большой кусок жирно-сладкого торта и стакан чая. В начале лекции спрашиваю: девушки, а кто хочет вот прямо сейчас на лекции попить чаю с тортом? Желающих более чем. А с сахаром ни у кого проблем нет? Проблем ни у кого нет и выбираю самую симпатичную. Так таки и нету? Давайте проверим. Вы сегодня завтракали? Да. Проверяю глюкометром (иголки разовые!). Сахар - 5,0 - 5.5. Абсолютная норма! Она пьет чай с тортом в первом ряду амфитеатра аудитории. Через час сахар в крови 8,0 - 9.0. Еще через час напряженной работы ее поджелудочной он приходит в норму. Это у здоровой студентки! И в хирургию после стоит сводить и показать студентам последствия диабета!
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 01.10.2014, 14:38
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.680
Посмотреть сообщениеBond пишет:
Хочешь расскажу свой любимый прикол на вводной лекции по диабету? В ординаторской мне заранее готовят большой кусок жирно-сладкого торта и стакан чая. В начале лекции спрашиваю: девушки, а кто хочет вот прямо сейчас на лекции попить чаю с тортом? Желающих более чем. А с сахаром ни у кого проблем нет? Проблем ни у кого нет и выбираю самую симпатичную. Так таки и нету? Давайте проверим. Вы сегодня завтракали? Да. Проверяю глюкометром (иголки разовые!). Сахар - 5,0 - 5.5. Абсолютная норма! Она пьет чай с тортом в первом ряду амфитеатра аудитории. Через час сахар в крови 8,0 - 9.0. Еще через час напряженной работы ее поджелудочной он приходит в норму. Это у здоровой студентки! И в хирургию после стоит сводить и показать студентам последствия диабета!
Если он в самом деле специалист, то с вашеи стороны будет мудро расспросить его об остальных лекциях, а не останавливаться на приколах первои...

Посмотреть сообщениеBond пишет:
Да я всем здоровым молодым людям советую соблюдать диету! О диабетиках и речи нет!
это в принципе правильно, но только в случае всех людеи можно это назвать "сбалансированным питанием" или "вкуснои и здоровои пишеи"... в случае второго диабета, это диета.

Посмотреть сообщениеBond пишет:
Хочешь я тебя переведу на инсулин? (я - не, ни в коем случае!). Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать?
Сахар в крови определяют с помошью глюкометра...

однако, тут ваш доктор допускает некоторую ошибку. При диабете второго типа нет проблемы в инсулине - он вырабатывается (до определеннои стадии) в нужных колличествах. Проблема в том, что клетки на него не реагируют. То есть, если вы будете жрать сладкое, то сахар будет в крови так как организм недостаточно реагирует на инсулин. То есть вы сьели сладкое, поджелудочная дала инсулин, а он сработал на половину, она снова дала инсулин, он снова сработал частично итд. В результате поджелудочная "устала".

В случае с диабетом первого типа, такои проблемы нет и именно поэтому они (диабетики первого типа) могут позволить себе то, что диабетики второго типа позволить себе не могут.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 01.10.2014, 14:54
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Bond, спасибо за информацию.

Цитата:
Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать? Я уж молчу, что будешь как подушечка для иголок! Стандартная диета и подобранная доза!
И все-таки он разговаривал с Вами, стало быть, говорил о втором типе диабета. Только этим и можно объяснить такие рекомендации, которые при первом типе звучат более чем странно.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.10.2014, 15:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Bond, спасибо за информацию.



И все-таки он разговаривал с Вами, стало быть, говорил о втором типе диабета. Только этим и можно объяснить такие рекомендации, которые при первом типе звучат более чем странно.
Говорили мы об этом форуме, о диабете первой формы, и я процитировал я ему несколько постов из этого топика, включая Ваши... :-)
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.10.2014, 15:56
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеBond пишет:
Говорили мы об этом форуме, о диабете первой формы, и я процитировал я ему несколько постов из этого топика, включая Ваши... :-)
Ну что ж, человек работает по старинке. "Стандартная диета и подобранная доза"! Удачи ему... и его больным.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 01.10.2014, 16:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Ну что ж, человек работает по старинке. "Стандартная диета и подобранная доза"! Удачи ему... и его больным.
Он очень востребованный специалист в этой теме. Попасть к нему очень не просто, и очень многим он спасает жизнь. Свободно говорит по-немецки и английски. Много читает и публикуется... Смеется над дилетантами... :-) Если Вы считаете, что съедать в день жирные полторта и вкатывать себе хрен знает сколько инсулина, и есть полноценная жизнь, то Вы глубоко заблуждаетесь! :-) Но это Ваш выбор!
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 01.10.2014, 16:30
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Рыжая, прочитала ссылку
,что вы привели.
в ужасеее....
а во франции действительно не комбинаций коротких и длинных инсулинов?
эсфирь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вылечить аллергию Veronique Здоровье, медицина и страховки 266 01.09.2023 10:49
Диабет беременных disha7 Здоровье, медицина и страховки 15 06.04.2022 21:50
Сахарный диабет или, Я собралась учиться во Францию Ксю-Ксю Здоровье, медицина и страховки 59 25.11.2015 14:19
Где в Париже можно вылечить косоглазие? kotenochek Здоровье, медицина и страховки 7 01.11.2009 07:29
Диабет у беременных OLGA40 Здоровье, медицина и страховки 1 22.12.2008 20:55


Часовой пояс GMT +2, время: 09:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX