Можно ли вылечить сахарный диабет?

[Bond]

[QUOTE=Рыжая;1060648759]Bond, не обижайтесь, но выделенная мной фраза (как и все предыдущие Ваши посты) показывает, что у Вас знания о диабете на уровне двоечника-второгодника. Такое ощущение, что Вы создали собственную "теорию" на основании обрывков где-то слышанных мифов. Вот Вам ссылка на хороший внятный медицинский источник, почитайте:

[URL="http://mogcp.by/profilactikadiabeta.html"]

Вчера вечером позвонил своему старинному приятелю (из тех кого Вы относите к двоешникам и второгодникам). Да, учились мы с ним в одной школе и дружим много лет. Ему далеко до эндокринолога провинциальной французской районной больницы. Он всего лишь профессор, доктор медицинских наук (защитил докторскую в 33 года), заведует отделением эндокринологии в клиниках мед. университета. Я не буду здесь приводить неформативную лексику, которой он покрыл всех "любителей-экспериментаторов" в эндокринологии... Да я всем здоровым молодым людям советую соблюдать диету! О диабетиках и речи нет! Хочешь я тебя переведу на инсулин? (я - не, ни в коем случае!). Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать? Я уж молчу, что будешь как подушечка для иголок! Стандартная диета и подобранная доза! Хочешь расскажу свой любимый прикол на вводной лекции по диабету? В ординаторской мне заранее готовят большой кусок жирно-сладкого торта и стакан чая. В начале лекции спрашиваю: девушки, а кто хочет вот прямо сейчас на лекции попить чаю с тортом? Желающих более чем. А с сахаром ни у кого проблем нет? Проблем ни у кого нет и выбираю самую симпатичную. Так таки и нету? Давайте проверим. Вы сегодня завтракали? Да. Проверяю глюкометром (иголки разовые!). Сахар - 5,0 - 5.5. Абсолютная норма! Она пьет чай с тортом в первом ряду амфитеатра аудитории. Через час сахар в крови 8,0 - 9.0. Еще через час напряженной работы ее поджелудочной он приходит в норму. Это у здоровой студентки! И в хирургию после стоит сводить и показать студентам последствия диабета!

[EHOT]

Хочешь расскажу свой любимый прикол на вводной лекции по диабету? В ординаторской мне заранее готовят большой кусок жирно-сладкого торта и стакан чая. В начале лекции спрашиваю: девушки, а кто хочет вот прямо сейчас на лекции попить чаю с тортом? Желающих более чем. А с сахаром ни у кого проблем нет? Проблем ни у кого нет и выбираю самую симпатичную. Так таки и нету? Давайте проверим. Вы сегодня завтракали? Да. Проверяю глюкометром (иголки разовые!). Сахар - 5,0 - 5.5. Абсолютная норма! Она пьет чай с тортом в первом ряду амфитеатра аудитории. Через час сахар в крови 8,0 - 9.0. Еще через час напряженной работы ее поджелудочной он приходит в норму. Это у здоровой студентки! И в хирургию после стоит сводить и показать студентам последствия диабета!

Если он в самом деле специалист, то с вашеи стороны будет мудро расспросить его об остальных лекциях, а не останавливаться на приколах первои...

Да я всем здоровым молодым людям советую соблюдать диету! О диабетиках и речи нет!

это в принципе правильно, но только в случае всех людеи можно это назвать "сбалансированным питанием" или "вкуснои и здоровои пишеи"... в случае второго диабета, это диета.

Хочешь я тебя переведу на инсулин? (я - не, ни в коем случае!). Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать?

Сахар в крови определяют с помошью глюкометра...

однако, тут ваш доктор допускает некоторую ошибку. При диабете второго типа нет проблемы в инсулине - он вырабатывается (до определеннои стадии) в нужных колличествах. Проблема в том, что клетки на него не реагируют. То есть, если вы будете жрать сладкое, то сахар будет в крови так как организм недостаточно реагирует на инсулин. То есть вы сьели сладкое, поджелудочная дала инсулин, а он сработал на половину, она снова дала инсулин, он снова сработал частично итд. В результате поджелудочная "устала".

В случае с диабетом первого типа, такои проблемы нет и именно поэтому они (диабетики первого типа) могут позволить себе то, что диабетики второго типа позволить себе не могут.

[Рыжая]

Bond, спасибо за информацию.

Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать? Я уж молчу, что будешь как подушечка для иголок! Стандартная диета и подобранная доза!

И все-таки он разговаривал с Вами, стало быть, говорил о втором типе диабета. Только этим и можно объяснить такие рекомендации, которые при первом типе звучат более чем странно.

[Bond]

Bond, спасибо за информацию.



И все-таки он разговаривал с Вами, стало быть, говорил о втором типе диабета. Только этим и можно объяснить такие рекомендации, которые при первом типе звучат более чем странно.

Говорили мы об этом форуме, о диабете первой формы, и я процитировал я ему несколько постов из этого топика, включая Ваши... :-)

[Рыжая]

Говорили мы об этом форуме, о диабете первой формы, и я процитировал я ему несколько постов из этого топика, включая Ваши... :-)

Ну что ж, человек работает по старинке. "Стандартная диета и подобранная доза"! Удачи ему... и его больным.

[Bond]

Ну что ж, человек работает по старинке. "Стандартная диета и подобранная доза"! Удачи ему... и его больным.

Он очень востребованный специалист в этой теме. Попасть к нему очень не просто, и очень многим он спасает жизнь. Свободно говорит по-немецки и английски. Много читает и публикуется... Смеется над дилетантами... :-) Если Вы считаете, что съедать в день жирные полторта и вкатывать себе хрен знает сколько инсулина, и есть полноценная жизнь, то Вы глубоко заблуждаетесь! :-) Но это Ваш выбор!

[Рыжая]

Он очень востребованный специалист в этой теме. Попасть к нему очень не просто, и очень многим он спасает жизнь. Свободно говорит по-немецки и английски. Много читает и публикуется... Смеется над дилетантами... :-) Если Вы считаете, что съедать в день жирные полторта и вкатывать себе хрен знает сколько инсулина, и есть полноценная жизнь, то Вы глубоко заблуждаетесь! :-) Но это Ваш выбор!

Bond, где Ваше воображение увидело "полторта в день"? С какого перепугу? С полторта в день и здоровый диабетиком станет (второго типа, правда). Питание должно быть здоровое и сбалансированное - как и у всех нормальных людей. Но вот чего у диабетика первого типа нет, так это инсулинорезистентности, поэтому ему абсолютно бессмысленно терзать себя жесткими диетами - они никакого улучшения не дадут.

Правильная инсулинотерапия означает, что сегодня человек съест на обед кусок курицы с салатом и вколет одну единицу инсулина, а завтра - спагетти болоньезе, и вколет семь, а послезавтра в свой день рождения съест еще и кусок торта и под него дополнительно вколет еще одно заранее рассчитанное количество - и во всех трех случаях выйдет на целевой уровень сахара в крови не выше 6-7. И все это надо уметь контролировать и рассчитывать. Вот так в наши дни компенсируется диабет первого типа, а не раз навсегда подобранными под одно и то же меню дозами.

Как раз при подобранных навечно дозах риск осложнений наиболее велик, т.к. они не учитывают естественные колебания остаточного уровня собственного инсулина - потому что поджелудочная еще будет годами трепыхаться, пытаясь выдавать свой собственный инсулин. К тому же человек не робот, чтоб изо дня в день есть одно и то же - а разница между тарелкой фасоли и такой же тарелкой гречневой каши при фиксированной дозе - это разница между гипо- и гипергликемией. Как результат - будут вечные скачки сахара, будут развиваться осложнения, а человек будет рвать волосы, не понимая, что он делает не так - а он всего-навсего колет фиксированную дозу под вроде такую строгую диету. Именно поэтому современная наука от этой практики отказалась.

[Bond]

Bond, где Ваше воображение увидело "полторта в день"? С какого перепугу? С полторта в день и здоровый диабетиком станет (второго типа, правда). Питание должно быть здоровое и сбалансированное - как и у всех нормальных людей. Но вот чего у диабетика первого типа нет, так это инсулинорезистентности, поэтому ему абсолютно бессмысленно терзать себя жесткими диетами - они никакого улучшения не дадут.

Правильная инсулинотерапия означает, что сегодня человек съест на обед кусок курицы с салатом и вколет одну единицу инсулина, а завтра - спагетти болоньезе, и вколет семь, а послезавтра в свой день рождения съест еще и кусок торта и под него дополнительно вколет еще одно заранее рассчитанное количество - и во всех трех случаях выйдет на целевой уровень сахара в крови не выше 6-7. И все это надо уметь контролировать и рассчитывать. Вот так в наши дни компенсируется диабет первого типа, а не раз навсегда подобранными под одно и то же меню дозами.

Как раз при подобранных навечно дозах риск осложнений наиболее велик, т.к. они не учитывают естественные колебания остаточного уровня собственного инсулина - потому что поджелудочная еще будет годами трепыхаться, пытаясь выдавать свой собственный инсулин. К тому же человек не робот, чтоб изо дня в день есть одно и то же - а разница между тарелкой фасоли и такой же тарелкой гречневой каши при фиксированной дозе - это разница между гипо- и гипергликемией. Как результат - будут вечные скачки сахара, будут развиваться осложнения, а человек будет рвать волосы, не понимая, что он делает не так - а он всего-навсего колет фиксированную дозу под вроде такую строгую диету. Именно поэтому современная наука от этой практики отказалась.

Нормальная диабетическая диета предполагает, что каждый день Вы едите приблизительно одинаковое количество белков, углеводов и жиров. К ним врачи подбирают необходимое количество инсулина, чтобы расщепить жиры и углеводы.... Вот и фсе... :-)

[эсфирь]

Рыжая, прочитала ссылку
,что вы привели.
в ужасеее....
а во франции действительно не комбинаций коротких и длинных инсулинов?

[EHOT]

Много читает и публикуется...

можно публикации его почитать?

Если Вы считаете, что съедать в день жирные полторта и вкатывать себе хрен знает сколько инсулина, и есть полноценная жизнь, то Вы глубоко заблуждаетесь

Про сьедение полторта в день никто не писал. Но, если вы считаете, что сьесть кусок (а не половину) торта иногда (а не каждыи день) для диабетика первого типа смерть, то вы ошибаетесь.

а во франции действительно не комбинаций коротких и длинных инсулинов?

Есть. Просто Рыжая говорила про быстрые, но которые реагируют с разнои скоростью.

[Рыжая]

Рыжая, прочитала ссылку
,что вы привели.
в ужасеее....
а во франции действительно не комбинаций коротких и длинных инсулинов?

Нет-нет, эсфирь, Вы правы, конечно, есть. Куда же без длинных. Просто задачи у них разные.

У длинного задача одна - симулировать так наз. инсулиновый фон, т.к. организм выделяет инсулин постоянно, а не только во время еды. Никакого отношения к еде длинный не имеет. Поэтому длинный вводится один раз в день, реже два, во время, определяемое опытным путем, оно строго индивидуально, т.к. потребность в длинном варьирует в течение дня и ночи и каждый больной определяет его сам. Некоторые это введение совмещают с временем приема пищи, просто для удобства и чтоб потом не забыть. Повторяю, что никакого отношения к еде длинный не имеет. Потребность в нем у каждого своя, причем зависит не столько от веса, сколько от остаточной функции поджелудочной железы. "Свежие" больные могут нуждаться всего в 1-4 единицах, а больные того же веса со стажем - до 20 единиц и более.

Короткий же вводится строго под еду в заранее рассчитанных количествах в зависимости от количества и состава потребляемой пищи. Как я уже сказала, можно на ужин съесть салат, а можно тарелку каши, и соответственно нужно вводить кардинально разные количества инсулина, иначе проблем с уровнем сахара не избежать. Потребность в коротком инсулине тоже у каждого своя и определяется опытным путем.

В то же время некоторые хитрые больные, конечно, иногда комбинируют действие короткого и длинного - вот как ЕНОТ уже говорил. Например, если поздно поесть на ночь, в том же ресторане, как французы делают то обычной дозы длинного не хватит, чтоб скомпенсировать ночь - сахар из перевариваемой пищи будет подниматься всю ночь еще долгое время после отработки короткого. Поэтому я в таких случаях вкалываю в день ресторана несколько дополнительных единиц длинного, и ночь получается ровная. Но этого, конечно, делать нельзя. Длинный не должен иметь к еде отношения.