Эпидуральная анестезия: за и против

[Dacha]

Алена, видите, у Вас причина угрозы была во внематочной. У кого-то - причиной угрозы может быть болезнь плода, я именно про эти случаи.

Да, кстати, во Франции если до данной беременности не было никаких гинекологических проблем, но есть угроза выкидыша, предполагают, что причиной может быть какая-нибудь врожденная болезнь плода. Поэтому на сохранение в первые три месяца не кладут, а ждут, как всё дальше будет. А вот если уже были проблемы, тогда поступают в соответствии с тем, что уже знают. Например, после внематочной беременности, наверняка помогли бы сохранить следующую. А после повторный выкидышей из-за короткой шейки делают cerclage du col. Так что всё очень индивидуально.

[Fellici]

Алена, в том роддоме, где рожала я - в Москве - палата предродовая на 4, и родовая на 4. Где там ждать по 2 суток, я не вижу. Все, как на конвейере.

[Droopy]

Я родилась, несмотря на то, что по французским параметрам родиться не должна была вообще - мама с раннего срока лежала на сохранении ( я неё была первая беременность), потом выписывалась, работала в промежутках между госпитализациями, потом опять ложилась. Меня сохранили практически с нуля, благодаря советским врачам вот сижу и пишу сейчас, а было бы дело во Франции - сочли бы ошибкой природы, и я бы не родилась.

[Viki]

Сейчас замечательный парень, а могло бы и не быть, по понятиям французских врачей.

А у меня обоих детей не было бы, если б не сохраняла. Причем усиленно.
А вообще я считаю, что 95 % врачей - просто халявщики во Франции, это из моего тут опыта, но сейчас выступать тут некогда.

[Viki]

Droopy, хорошо, что вы - с нами!

[Droopy]

Viki, спасибо . Да я пока как наблюдатель, не рожавший, но читаю всех с удовольствием, пригодится ведь! Просто по поводу сохранения решила высказаться, а так ухожу опять в читатели
Кстати, сама точно решила, когда наступит час (надеюсь, наступит же он когда-нибудь), то обязательно с анестезией буду. Зубы могу лечить и на живую ( у меня врачи удивляются, я не люблю потом чувство онемения, так что могу и потерпеть, ну, когда дело не касается удаления нерва, конечно), а вот когда болит живот - маммаааааа . Так что только с анестезией буду рожать, это факт. Если будет выбор, конечно.
Кстати, про халявщиков тоже согласна - не все тут врачи от Бога, у нас тоже не все, но профессионалов больше. Мне вот интересно, если бы они получали такую же зарплату, как наши врачи, пошли бы они вообще учиться в медицину?

[Stroka]

Stroka, что касается безводного периода - тут не зависит от региона Франции

дык моя фраза о регионах не по поводу безводного периода была, а по поводу легкомысленного отношения к беременным пациенткам врачей, которые на консультацию по 5 минут тратили от силы.

Но даже с "халатным" отношением врачей продолжительность жизни во Франции перевалила за 80 лет, в России 67 с хвостиком...

О! Это же совсем другая тема....о качестве жизни в целом, а не только о системе здравоохранения. Я же говорю о конкретных явлениях: ведение беременности и ведение ребенка на ранних годах жизни.

[Stroka]

Они не ошибались. И не преукрашивали. Проверено временем.

Даша, я за вас рада А вот нам повезло меньше, у нас была двойная стимуляция и 10 по апгару при явных признаках не совсем благополучных родов, тоже проверено временем, к сожалению.

[veselka]

Stroka, послушайте Феличи и меньше слушайте наших врачей, у них действительно мания ставить диагнозы: меня чуть ли не в инвалиды в детстве записали, диагнозов написали тьма тьмущая, бдели не то слово - выписали тридцать лечений и обследований, слава Богу, что у нас родственники тоже врачи, посоветовали плюнуть на все и пройти курс массажика и не мучать меня.
А через пару лет та же профессорша разводила руками:"Кто бы мог подумать, что девочка выкарабкается из такого тяжелого состояния?" А у меня, смешно подумать, даже энцифаллопатия в медкарточке фигурирует

Все отлично у меня, проверено временем

[vrubelru]

veselka, во-во!Мдаааа слов нет.

А одному грудничку прописали два лекарства. друг друг нейтрализующие, а всего-навсего надо было массажик груди сделать , разогрев грудку пюре картофельным, чтобы ребенок прокашлялся.

[Toty]

А моей маме сообщили, что у нее девочка (т.е. я ) горбатая родилась.

И мне не повезло. Я забеременела в России, врач на УЗИ поставил диагноз гидроцефалия и рекомендовал сделать аборт. Спасибо моей мамочке, она меня в охапку и в другой город на обследование. А в другом городе даже повторное УЗИ не стали делать, т.к. для них диагноз был полным бредом (слова врача).
Я рада, что мне не пришлось рожать в моем городе (не скажу за всю Россию).

PS: для меня не так важно с перидюралью или нет. Важнее, все-таки , профессионализм медиков и их отношение к пациентам...
Но я не совсем согласна,
что предлагается выбор - с обезбаливанием или нет. Мое мнение, перидюраль должна быть по показаниям, как и кесарево сечение.

[pusha]

У кого-то - причиной угрозы может быть болезнь плода, я именно про эти случаи

Да уж диагноз "угроза прерываниая" у нас в каждой истории беременности еть - а критерии какие? Болит живот, на УЗИ врач услышит о болях внизу живота, тут час же "угрозу" на экране увидит, потом стационат таблетки и капельницы...А истинная природа угрозы- это открытие шейки матки и отслойка плодного яйца, всякие там гипертонусы могут быть в момент осмотра, а его за истиную угрозу приняли. Во Франции ( и я как акушер-гинеколог считаю это верным) при каждом посещении врача беременной производят осмотр шейки матки как раз на предмет ее открытия, а на боли внизу живота как-то не ведуться. Внижу живота много что может болеть...
А вот кесарили второй раз жeнщину, она три раза на сохранении лежала, ее упорно сохраняли, а природа свое сделала...

[Toty]

О! У меня тоже еще и угроза выкидыша была.

[MadameS]

Тому кто рожал без анестезии молодец и пирожок с полки, и как только себя к боли не готовь, у каждого свой порог чувствительности, я в своей жизни перенесла несколько операций, одна из них была совсем недавно, кто оперировал нос -тот меня поймет прекрасно, тут схватки просто отдыхают. и терпеть все это на протяжении может быть даже суток- решать надо каждому за себя, что лучше, погеройствовать и в конце родов ребенка будут тянуть щипцами, или полежать отдохнуть и родить свеженькой.
есть такая боль, которую можно терпеть, но есть другая, от которой едет крыша
в последние час перед родами даже с перидюралем меня заставляли лежать на боку, думаю знающие поймут, что при таком положении одна сторона немеет, по второй ударяют схватки... что сказать, ну не сладко, только расклад 24 часа без сна+схватки 14 часов+кесарево и все это без обезбаливания не самый лучший, я лезу опять со своим опытом,уже бегала как лошадка через сутки после операции, без перидюрали вряд ли бы оправилась так быстро, хотя с ней тянула до последнего

тут много написали про безводный период, основная причина того,что стараются ребенка долго не держать без вод не в том, что ребенку там плохо и тп, а в угрозе инфекции, воды на самом деле обновляются постоянно, помню эти подтеки

и еще раз-неспроста у меня такое мнение, в постах контр-анестезисток сквозит превосходство
я не первый год на форуме и смысл от чмоки-чмоки отделять научилась, поэтому и пишу так прямо, нет времени на шелуху

[MadameS]

Мне бы хотелось узнать, почему в клинике могут сделать перидюраль с любой момент родов, а в госпиталях есть условия, раскрытия и тп

[Marie des Anges]

Мне бы хотелось узнать, почему в клинике могут сделать перидюраль с любой момент родов, а в госпиталях есть условия, раскрытия и тп

Зависит от правил каждой клиники и госпиталя. Мне в госпитале, сделали анастезию почти сразу по приезду, да ещё и уговаривали прямо с порога.... у меня только воды начали прoсачиваться, схваток особенных не было, раскрытия тоже соответственно.

А ждут, чтобы родовая деятельность, так сказать, оборотов набрала, на верный путь встала, так как, анастезия ту родовую деятельность приостанавливает.

[ИринаВлади]

Зависит от правил каждой клиники и госпиталя. Мне в госпитале, сделали анастезию почти сразу по приезду, да ещё и уговаривали прямо с порога.... у меня только воды начали прoсачиваться, схваток особенных не было, раскрытия тоже соответственно.

А ждут, чтобы родовая деятельность, так сказать, оборотов набрала, на верный путь встала, так как, анастезия ту родовую деятельность приостанавливает.

А можно у Вас поинтересоваться как у Вас прошли роды?Я имеюю ввиду не отошел ли наркоз когда он больше всего нужен был,то есть при сильных схватках,потугах и родах?

[lecia]

Правильно сделанная епидюраль(считается с 3-4см открытия) применяется для обезболивания схваток и облегчения этого периода.В период потуг доза значительно снижается или перестает добавляться именно,чтобы роженица чувствовала потуги и правильно помогала родиться ребенку,т.к,если потуги не чувствуются,то роженица не всегда правильно слушает врача и ребенок очень страдает.раньше была практика(и до сих пор еще встречается) обезболивать до конца-врачам спокойней-но в таких случаях часто используются щипцы для освобождения ребенка.(инфо от журнала "Parents" и акушерки , к которой ходила на подготовку)Надине и я рожали здесь на Лазурке и в разных роддомах,но не частных-практика одинакова.
не хочу говорить голословно,но Вы ,Тики ,попали именно к врачу этой практики(как раньше) или рожали в частной клинике.(?)(без обид)

[Marie des Anges]

А можно у Вас поинтересоваться как у Вас прошли роды?Я имеюю ввиду не отошел ли наркоз когда он больше всего нужен был,то есть при сильных схватках,потугах и родах?

Извиняюсь, не заметила вопроса.

Роды мои прошли по самому классически-благополучному сценарию, можно сказать что потуги я чувствовала ( но не так как без перидюрали, конечно), но на определенном моменте, когда анастезия действовать перестала и становилось чуть-чуть больно, анастезии мне добавить отказались, ну, именно что-бы финал был удачным .

Вообще, по мне, схватки страшны не так уж в момент их эпогея, а тем что длятся долго, это-то и изматывает.

[lecia]

Тики,очень рада за Вас!
А остальное про епидюраль,что я написала,тоже правда.потому что многие,особенно первородящие,не слушают совсем что им врач говорит,поэтому здесь и начали практиковать чувствительность при потугах,а то малышиков жалко.
Вы то явно слушали,что надо делать?

[Dacha]

Мне бы хотелось узнать, почему в клинике могут сделать перидюраль с любой момент родов, а в госпиталях есть условия, раскрытия и тп

Условия раскрытия и т.п. есть везде: и в клиниках и в больницах.

[MadameS]

Условия раскрытия и т.п. есть везде: и в клиниках и в больницах.

мне все же кажется дело в доступности анестезиолога

[pusha]

Мне единственное что не понравилось за время наблюдения - если чего-то там не так, в общую очередь и ждите, а то что нервы на исходе...У меня "трудный "вопрос "решaлся 2 месяца, голова чуть не лопнула от "веселых" мыслей. У нас -плати и хоть сeгодня, а здесь не попал и поезд ушел, ждите...

[grenne]

у меня, смешно подумать, даже энцифаллопатия в медкарточке фигурирует

а что это такое?

[pusha]

О! У меня тоже еще и угроза выкидыша была.

Моя заведующая, когда видела "чистую" карточку, говорила, "ну припишите ей какую-то угрозу, ну не может же она быть вообще без диагнозов"...

[pusha]

а что это такое?

Энцефалюс - это мозг, "-патия" ну отклонение от нормы, вот и поди знай, что они там увидели...Любят все в энцефалопатии записать....

[grenne]

pusha, спасибо! а то я подумала вообще КОШМАР у Веселки!

[veselka]

grenne, а что отклонения в мозге - это не кошмар?

[Stroka]

МадамС, вот это внимательно прочитайте:

p.s. И ребенку Вашему, конечно, здесь никто зла не желает. Вы очень резко реагируете на сообщения. У Вас просто спросили, как сейчас себя чувствует ребенок. Потому что 10/10 при рождении это явление частое, и далеко не всегда свидетельствующее о хорошем здоровье малыша, к сожалению.

Наверное каждый видит в постах другого то, что хочет видеть. Вы почему-то все агрессивно воспринимаете. А я только лишь хотела сказать, что оценка 10 во Франции (если вы ей бравируете) не всегда объективный показатель.
Я,кстати, ЗА анастезию (и сама с ней рожала), если у мамы невыносимая боль, и анастезия может ее облегчить и помочь сосредоточиться на самих родах (так как она может дозироваться, когда не обязательно вся чувствительность отключается), а не думать только о том, чтобы это все побыстрее закончилось.
НО! Химия есть химия, и если по возможности ее можно избежать, то было бы лучше. К сожалению, не у всех получается.

[Stroka]

Stroka, послушайте Феличи и меньше слушайте наших врачей, у них действительно мания ставить диагнозы

Веселка,скажите,у вас дети есть? Или вы жили во Франции и столкнулись с местной системой здравоохранения,чтобы сравнивать и говорить кого слушать?
На данный момент я слушаю себя и своего ребенка. А также вижу отношение врачей там (во Франции) и здесь (в России). Так вот, про французских педиатров я могу сказать, что это был ПОЛНЫЙ пофигизм при ярковыраженных проблемах. А здесь меня слышат и пытаются помочь. У русских врачей действительно есть склонность утрировать в худшую сторону, но у вас же тоже своя голова на плечах есть, чтобы сделать правильные выводы. Я для этого не с одним специалистом встречалась, чтобы потдвердить какие-то диагнозы и лечение. Во Франции у меня ребенок наверняка бы был еще не ходячий...мне его в России во время отпуска в 11 месяцев буквально на ноги поставили.