А кому хочется вернуться обратно в Россию ?

[Bethany]

Точно! Причем меня поражает, что для оптимизма вообще нет никакой основы. Да, города становятся чище и ухоженней. Да, русским снова понравилось быть русскими. Вроде и все.
Но люди вопреки всему оптимистичны. Бог его знает, может это действительно предчувствие чего-то хорошего.

Ну вообщем думаю что оптимизм складывается из многих критериев. Однозначно материальное положение в России у общей массы населения просело. Доходы у всех упали причём существенно. Но с другой стороны города и правда стали чище, спокойней и безопасней. Транспорт ходить нормально стал. Много делается для детей. Слабозащищегым категория граждан наудивление помогают, в Москве по крайней мере, у нас соседка бабушка одна растит внучку, так им от департамента Москвы постояло то путевки в лагерь бесплатные дают, то на концерты детские, то в театр на разные детские мероприятия. Вообщем у меня там тоже появляется, на удивление, ощущение что все не так уж и плохо.
Во Франции наоборот, мне как и Lecia кажется что с 2012 года становиться все хуже и хуже, грязнее, не безопасней. Уличная агрессия и толпы неадекватна растут, с уличной агрессией и полным бездействием полиции я столкнулась сама. Медицина, пенсии, образование все как то катится к чертям. Последним кто пытался хоть как улучшить вещи в сфере образования был Саркози. И всем на все наплевать. При этом мое финансовое положение за последние несколько лет улучшилось, но оптимизма по поводу будущего во Франции мне это почему то не добавляет.

[Svet]

Здравый коммент среди моря троллей

Один из которых -вы сам..

все успешные и состоявшиеся здесь в ТУ сторонu даже не смотрят

Смотрят. В том числе, среди коренного населения. Кстати, успешность и востребованность - понятия у всех свои. Для вас, видимо, мерило успеха - Рокфеллер, пересадивший себе 7 сердец?

[Bethany]

Автор, а Вы на приличную французскую пенсию заработали уже? За 40 в россии с этим туго будет...И почему так рьяно сжигаете мосты? Я в своё время уезжала из Франции (не в россию) с ооочень комфортной жизни, в принципе понимаю ваше ощущение болота и жажды развития, но я брала сначала годовой отпуск и смотрела как на новом месте и год думала...А Вы всё сразу продаёте, увольняетесь...поэтому и складывается впечатление о некой несерьезности.

Думать о пенсии надо с учётом возраста автора если под 50 есть смысл, если автору лет 35 то к тому моменту как она выйдет на пенсию здесь неизвестно что с этой пенсией будет, я видела презентацию где с учётом количества пенсионеров на работающее население пенсия кадров будет составлять чуть меньше половины от размера зарплаты. Тоже как то не очень шоколадно.
А вот со вторым пунктом согласна. Зачем сжигать мосты. Возьмите congé sabbatique, съездите на год попытайтесь устроиться понравится останетесь, а если ожидание будут очень отличаться от реальности будет возможность вернуться без особых потерь

[lenegre]

Bethany, безопасность! Точно!
Просто я сравниваю безопасность с советскими временами, когда по стране можно было ездить без паспорта, если на поезде. Для меня тот уровень безопасности - естественный, а остальное с допущениями. Но, конечно, Вы правы.
Кстати, первое, что бросается в глаза московским иностранцам - безопасность. Хоть из Бразилии человек, хоть из Бельгии, хоть из Англии. И когда в подъезд заходят им не надо через бомжей переступать, и телефоны никто не прячет и всякие мелочи, которые каждый (в зависимости от своей родной страны) подмечает.

[lenegre]

Во Франции наоборот, мне как и Lecia кажется что с 2012 года становиться все хуже и хуже, грязнее, не безопасней.

Франция сильно сдает, это видно даже взглядом туриста. Я впервые попала в Париж, когда он уже был и арабским, и черным. То есть я не застала благословенных времен. Но с каждым разом бросается в глаза, насколько все стало хуже. И с грязью, и в общем виде. К сожалению, конечно. Если дело так дальше пойдет, то великолепная архитектура будет декорацией в чудом образе жизни. Утрирую, конечно, но не особо.
В последний раз даже поймала себя на крамольной мысли, что Париж становится задворками какими-то. Не знаю, может, в Лионе лучше. Это единственная моя французская мечта - съездить в Лион, наконец.

[Svet]

Франция сильно сдает, это видно даже взглядом туриста.

Этого не видит только наш форум, который никак не может выйти из стереотипа: Франция - это так круто.

[Gaelle7]

Автор, а Вы на приличную французскую пенсию заработали уже? За 40 в россии с этим туго будет...И почему так рьяно сжигаете мосты? Я в своё время уезжала из Франции (не в россию) с ооочень комфортной жизни, в принципе понимаю ваше ощущение болота и жажды развития, но я брала сначала годовой отпуск и смотрела как на новом месте и год думала...А Вы всё сразу продаёте, увольняетесь...поэтому и складывается впечатление о некой несерьезности.

Она же будет фермером, потом наймет рабочих , они будут за нее работать, зачем ей пенсия
Весь топик похож на троллизм. Человек, который серьезно думает стать фермеров в России, на инфранс не пишет. ИМХО

[lipa1]

Этого не видит только наш форум, который никак не может выйти из стереотипа: Франция - это так круто.

Svet, Да дело же не в крутизне. В каждой стране живут люди, и они имеют свои надежды, радуются жизни, хотят видеть в окружающем их мире больше хорошего, даже что-то делают для этого сами. Зачем пытаться мазать черной краской страны, которые ты по каким-то причинам решил поменять на другие. Ну, уезжаешь, и уезжай - мир от этого не поменялся. Объективно, да, сейчас в любой стране есть ощущение нестабильности, так что вряд ли сегодня есть страна всеобщей мечты... И во Францию уже давным давно не едут,как в "рай" - просто сегодня люди стали мобильнее, склонны к перемене мест, и это примета времени.

Вот автор темы - сначала приехала во Францию, теперь - уезжает в Россию, ну так это ее жизненные обстоятельства. Но почему любая подобная тема обязательно выруливает в плоскость - уезжаю, потому что Франция стала плоха. Тогда вопрос - а из России тоже уехали, потому что она плоха? Есть в этой логике изъян.
А так, по теме - а сколько земли автор купит, сколько техники, где продукцию будет сбывать? Есть ли родственники, занимающиеся фермерством? С нуля раскрутить этот бизнес мне представляется маниловщиной. Потому и спрашиваю про задел.

[lenegre]

Она же будет фермером,

особенно про Краснодарский край понравилось. Взять землю в крае, где традиционно не любят чужаков. Ага!

Человек, который серьезно думает стать фермеров в России на инфранс не пишет.

Ну, все бывает. Почему нет?

[Svet]

Но почему любая подобная тема обязательно выруливает в плоскость - уезжаю, потому что Франция стала плоха. Тогда вопрос - а из России тоже уехали, потому что она плоха?

А по чему нет? Человек меняется, происходит переосмысление, переоценка ценностей. Россия - сейчас не та, что была в 96, и Франция - тоже не та. Не се сохраняют мобильность, не все решаются что-то круто в жизни изменить. Но если кто-то делает это, он непременно достоин порицания? В рамках форума, ага.

[IrinaS]

Франция сильно сдает, это видно даже взглядом туриста. Я впервые попала в Париж, когда он уже был и арабским, и черным. То есть я не застала благословенных времен. Но с каждым разом бросается в глаза, насколько все стало хуже. И с грязью, и в общем виде. К сожалению, конечно. Если дело так дальше пойдет, то великолепная архитектура будет декорацией в чудом образе жизни. Утрирую, конечно, но не особо.
В последний раз даже поймала себя на крамольной мысли, что Париж становится задворками какими-то.

Увы, все так(( Париж совсем деградировал.

[Stroka]

Этого не видит только наш форум, который никак не может выйти из стереотипа: Франция - это так круто.

Вы опоздали лет так на 5-7, потому что уже давно на форуме то тут, то там дамы говорят, что задумываются о переезде (не обязательно в Россию, а в принципе из Франции), потому что уровень жизни и безопасности сильно упал.
А тон общения в подобных темах зависит исключительно от того, сколько представителей каждого "лагеря" пришло в данный момент её обсудить (утрированно: те, для кого Россия - ужас, а Франция второй желанный дом, или те, кому во Франции оказалось не фонтан, хочется обратно домой, где "лучше с каждым годом").

[lipa1]

А по чему нет? Человек меняется, происходит переосмысление, переоценка ценностей. Россия - сейчас не та, что была в 96, и Франция - тоже не та. Не се сохраняют мобильность, не все решаются что-то круто в жизни изменить.

Так мобильность, если только на нее ставку делать не есть хорошая характеристика. Это как раз вариант, когда человек не на себя рассчитывает, а на условия. Хорошо во Франции - рвану туда, стало лучше в России - туда поеду, потом еще куда-то. Вот по такой логике, главное, не ошибиться с выбором "правильной" страны и вовремя поменять на более сытую. Ну не бывает так, что с переменой места в жизни человека все волшебным образом меняется.

[Dude]

Водораздел проходит не по странам а по приоритетам. Для кого-то актуально заработать деньжат, для кого-то найти хорошие школы и вырастить детей, для кого-то театры и вернисажи в пешковой доступности, для кого-то природа, зож и спорт... В зависимости от пересечения весовых категорий разных приоритетов люди оптимизируют задачу = выбирают образ жизни. Что решается через мобильность в том числе.

[Stroka]

Водораздел проходит не по странам а по приоритетам

так приоритеты находятся в странах
Если родные березки и школа, в которой учился в детстве, с однокашниками - только в России, то тут ничего не поделаешь, потянет (кого-то в какой-то момент) именно в страну.

[Svet]

Это как раз вариант, когда человек не на себя рассчитывает, а на условия.

Я не о том немного.

[Svet]

Вы опоздали лет так на 5-7

Туда, куда мне нужно, я успела. Не переживайте.

[Stroka]

Туда, куда мне нужно, я успела.

боюсь, что и туда опоздали...но поймется это позже

[глобус]

Здравый коммент среди моря троллей
.
Конечно ничего не продумано, пустое желание.
Через полгода вернется обратно .. только тииихо тиихо..

Тут если помсотреть самые бахвальные комменты у людей с неопределлной работой/положением в обществе.. спрашивается, почемы же все успешные и состоявшиеся здесь в ТУ сторонu даже не смотрят.

конечно,автор просто шоу устроил,розыгрыш и кто-то повелся и советы дает

[Bethany]

lenegre, приезжайте. В Лионе правда к сожалению все те же тенденции что и в Париже, разве что происходит все чуть помедленнее. Но население также постепенно меняется, преступность растёт итд. Многие спокойные жилые районы сильно поменялись по сравнению с 2009 когда я сюда приехала. Но в центре пока ещё красиво если не заходить в район Guillotière. Так что приезжайте

[lipa1]

так приоритеты находятся в странах
Если родные березки и школа, в которой учился в детстве, с однокашниками - только в России, то тут ничего не поделаешь, потянет (кого-то в какой-то момент) именно в страну.

"Родные березки и школа" это малая родина. По ней и в России ностальгируют, уехав в Москву. Только возвращаются крайне редко.

[Alena77]

боюсь, что и туда опоздали...но поймется это позже

А можете объяснить, почему, Вы так думаете?

[lenegre]

Bethany, спасибо. При первой же оказии

[Bethany]

Ну вот березки мне вообще по барабану, одноклассников 13 лет не видело и ещё лет 40 могу не видеть. А вот хочется чувствовать себя в безопасности, знать что когда дочка станет подростком мне не страшно будет ее одну на улицу выпускать. Хочется карьерного роста, хотя насчёт пункта 2 я не уверена что в России будет лучше. Хочется что бы стране было в целом не плохое образование, а не только в школах для избранных. А березки вот вообще не волнуют, мне вообще пальмы нравятся если уж на то пошло

[Svet]

боюсь, что и туда опоздали...но поймется это позже

стерла...

[Svet]

А можете объяснить, почему, Вы так думаете?

Alena77, извините, но ответ предназначался мне, а мне это не интересно.

[Svet]

Не пытайтесь свести обсуждения к теме, которая закрыта для обсуждения на форуме.

Это для вас там что-то где-то закрыто.

[Dude]

спрашивается, почемы же все успешные и состоявшиеся здесь в ТУ сторонu даже не смотрят.

А что, "здесь" то есть во Франции есть такие?

[Alena77]

Svet, а мне интересно, почему посторонний человек должен судить, где и кому должно быть хорошо, и куда он опоздал.
По мне, так пусть хоть на Луне живет, если чувствует себя счасливым, выращивая помидоры.

[Rucya]

Увы, все так(( Париж совсем деградировал.

Ирина, Вы, конечно же высказывать своё мнение, но почему считаете, что Париж деградировал.? В чем особенно этотвыражается.